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Le blog de Blaise
mercredi 05 mars 2008, a 20:37
Le film contre le Coran, "Fitna", la polémique

Le documentaire du député d'extrême-droite Geert Wilders, du parti de la liberté, sera diffusé sous forme d'un film dès le mois de mars et a déjà provoqué des manifestations et des tensions dans différents pays, ainsi qu'au sein même des Pays-Bas. Le film se nomme "Fitna", ce qui signifie le "Mal" selon le député, et la discorde entre musulmans, selon wikipédia . Le gouvernement néerlandais lui-même a tenté de dissuader l'auteur du film, pour protéger les soldats en opération extérieure, les représentations diplomatiques ou encore le commerce néerlandais, mais s'est heurté à un refus de l'auteur du film. La polémique grandit et dépasse à présent le pays, pour prendre une tournure internationale.
 
Le député est fort bien connu en son pays. Il avait déjà prôné l'interdiction du Coran,  le considérant comme un livre fasciste à l'instar de Mein Kampf, et dont il faudrait "déchirer" plusieurs pages, ce qui fait craindre aux autorités que le coran ne soit déchiré ou brûlé dans le documentaire, provoquant très certainement, dès lors, une flopée de violence.. "J'ai insisté pour utiliser une expression qui se trouve également dans le Coran. L'Islam et le Coran sont mon épreuve. J'utilise le terme dans un sens inverse… Pour moi, le Coran vénéneux est fitna" dit-il. Il tentera de prouver dans ce documentaire que "l'islam peut nous coûter notre liberté si nous n'agissons pas contre lui". Pour y parvenir, le film long de quinze minutes devrait montrer des scènes de l'actualité, telles que les décapitations en Irak, la lapidation en Iran ou une exécution en Arabie Saoudite, tous pays dans lesquels la charia est appliquée, sur fond de sourates du coran. Selon le député il devrait finir par un dessin animé sur Mahomet et devrait être retransmis sur internet.
 
Les autorités sont d'autant plus inquiètes des conséquences de sa diffusion, que déjà des voix se sont élevées dans plusieurs pays musulmans. En Afganisthan 500 personnes ont déjà manifesté contre les propos du député, tandis que des talibans menacent d'intensifier leurs attaques envers les forces néerlandaises présentes sur place et que l'Iran et l'Egypte protestent contre des "attaques gratuites" et menacent de "boycotte" économique. Selon Libération, le premier ministre néerlandais fait les frais de son opposition au film en ne récoltant que 13% de satisfaction dans l'opinion publique, une attitude perçue comme une lâcheté face à l'extrémisme, tandis que Geert Wilders est de plus en plus populaire.
 
Le député a reçu également des autorités le conseil de s'enfuir à l'étranger après la sortie du film, ce qui pourrait ne pas changer grand chose, l'homme ayant déjà reçu plusieurs menaces de mort, vit déjà sous protection policière depuis le meurtre de Théo Van Gogh. Selon le blog danois Snaphanen, le mufti de Syrie, en visite en Europe aurait affirmé la responsabilité du gouvernement et des journalistes néerlandais pour les violences éventuelles après la diffusion, ajoutant "C'est la responsabilité du peuple des Pays-Bas de l'arrêter",  mettant en garde les pays européens de "ne pas abuser de la liberté d'expression pour critiquer l'islam". Ces propos, toujours selon le blog, auraient été censurés dans les rapports officiels de l'UE.
 
En France, le premier ministre Jan-Peter Balkenende, qui avait tenté de convaincre le député de renoncer à faire diffuser le film, a affirmé "Aux Pays-Bas, nous avons le droit à la liberté d'expression, qui est une valeur très importante, et nous avons bien indiqué qu'il y a une différence entre l'opinion du gouvernement néerlandais et l'opinion de M. Wilders", recevant le soutien de Nicolas Sarkozy, qui a rappelé sa proposition de fonds européens, déjà évoquée dans le cas d'Ayaan Hirsi Ali, pour la protection "des ressortissants européens qui sont menacés dans leur vie par des fanatiques obscurantistes" ce qui semble avoir trouvé un écho dans le gouvernement néerlandais, se déclarant lors d'un communiqué "disposés à examiner cette question sur base d'une proposition dans le cadre du Conseil (européen)", un gouvernement qui décidément a du mal, d'exemple de multiculturalisme qu'il était, à retenir ses tensions intérieures avec l'islam, qui débordent sur des polémiques internationales.
 
Mais malgré tout, le député, qui déclarait dans un entretien "je n'aime pas le relativisme culturel, je ne crois pas que toutes les cultures sont égales, je crois fermement que notre culture est de loin meilleure que la culture islamique retardée…." ne cédera vraisemblablement pas. Il prépare son film depuis 2007 et compte bien le diffuser, quelles qu'en soit les conséquences, des conséquences que l'exemple des caricatures danoises laissent bien imaginer, avec ses manifestations parfois violentes et la tentative de meurtre récente de l'un des caricaturistes. Bruxelles met déjà en garde ses délégations, et le ministre des affaires étrangères néerlandais a reçu 30 ambassadeurs de l'Organisation de la conférence islamique, auxquels il aurait déclaré "le gouvernement est fondamentalement en désaccord avec M. Wilders" ajoutant "aux Pays-Bas, aussi bien la liberté d'expression que la liberté religieuse ont leur place".
 
Visiblement les autorités se préparent à un coup dur. Et cependant, peut-être ces différentes attaques donnent-elles à s'interroger pour le monde musulman sur sa façon de communiquer avec le monde. Il est troublant de constater que malgré les menaces de mort, des personnes dans les pays occidentaux ou dans des pays musulmans risquent leurs vies pour dénoncer ce qu'elles considèrent comme une dérive extrémiste dangereuse au sein de l'islam, un islam qui pourtant ne fait pas tellement de concessions, ainsi que la situation de certains chrétiens d'orient l'atteste. Les associations musulmanne néerlandaises ont appelé au calme leur communauté.
 
De nombreux renseignements ont été pris sur le site point de bascule pour cet article. On pourra s'y référer pour plus de renseignements encore. On y trouvera un extrait d'entretien du député.

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Commentaires
#1
Jiminix écrit le vendredi 07 mars 2008, A 12:22
Bob a dit que Dieu rassemble et fait vivre les hommes, pendant que la politique les divisent, les dressent les uns contre les autres, et les tuent.
Que peut-on penser maintenant d'une religion politisée ?!
Un autre chemin est préférable...ni dieu ni mâitre ?!
#2
liberte écrit le dimanche 30 mars 2008, A 09:16
demain je sor un blaseme sur la religion juif que sera reationc du monde va ton me dire la liberte expression ou vas m'attaque antesimite donner moi votre reponse merci
#3
Histoire écrit le mercredi 02 avril 2008, A 17:36
Il ne faut pas confondre les juifs d'hier les arabes d'aujourd'hui, c'est un abus historique et de même de réflexion qui est recraché bien trop souvent...

Déjà car l'Histoire n'est pas uniquement cyclique et répétitive et que els camps évoluent et les contextes changent. Non l'histoire ne se répète jamais à l'identique.

Et puis il ne faut pas oublier que les Nazis avaient de forts liens avec l'Islam.

Et oui, il y avait 3 divisions de la SS entièrement musulmane. Le Grand Mufti de Jérusalem était ami intime de Hitler. Hitler lui même avait une grande fascination pour l'Islam, religion de guerrier.

Rien à voir avec la religion à l'héritage juif qu'est le christianisme, religion de mou et de soumis...

Himmler lui même est passionné par l'Islam et dans l'après guerre de nombreux nazis se convertiront et finiront même dans le gouvernement d'Egypte à combattre Israël.

Et oui, voilà des faits intéressants que l'on se garde bien de divulguer... Je vous invite à lire la thèse "la Croix gammée et le Croissant" de Roger Faligot et Rémi Kauffer si vous doutez de la véracité de mes propos.

Par contre, ce qui est certain c'est que face à cette dérive fasciste on retrouve les mêmes colabos que dans les années 30.

Réfléchissez bien messieurs dames les chantres de la tolérance et de la bien-pensée…
L'Histoire fera peut-être de vous ce que vous êtes censés combattre et critiquer...
Attention à ne pas vous tromper de camp.
#4
stallone écrit le vendredi 04 avril 2008, A 18:09
cette religion etait elle venue pour faire de la politique ?
est elle utilisee pour la bonne foi ou pour ses faveurs qu'elle peut nous apporter SUR terre en l'utilisant pour un interet injustifiable ?
COMMENT PEUT T-ON incriminer une religion car des gens ou organisations veulent un bouc émissaire pour faire une propagande et faire des crimes sous le sceaux de celle-ci ?
ceux qui font ces attentats ces crimes sont ils exactement de cette religion ?

pourquoi tant d'acharnement sur une religion ?
ET POURQUOI pas su ceux qui veulent l'utiliser pour leur propre objectif
#5
liberte écrit le dimanche 06 avril 2008, A 20:00
il faut pas ouiblie que ennemis du mufit a jerusalem etais anglais donc allemand avait omme allies homme du mufit voila religion cato et coment responble de plusieur guerre et fait des million de mort
religion muslman et a la mode pour ssacre car 11 septembre n'a pas arrange chose donc la peur de islman et recent.
#6
Blaise écrit le vendredi 07 mars 2008, A 13:23
Bob aurait peut-être changé d'avis à notre époque? Dans le cas présent il est vrai que l'islam est très proche de la politique.

Ceci dit il faut aussi une certaine forme de foi, en la bonté de l'homme pour être anarchiste. Sans rêgles, l'homme et-il capable d'être réellement bon et de s'entraider?

Je le souhaite, mais enfin, n'en suis pas bien sûr. Il faudra un jour reparler de cette ville anarchiste, ce serait un bon sujet, si je trouve le temps.
#7
Sigmund Freud écrit le vendredi 14 mars 2008, A 14:58
ce monsieur a raison l islam nous fait courir un danger mortel.
j ai 55 ans et quand j etais petit il n y avait pas UN SEUL musulman dans ma ville.50 ans plus tard , dans ma commune , st-gilles , j ai l impression de vivre dans le maroc profond.
d ici 20 ans les musulmans seront majoritaires DANS LA CAPITALE DE L EUROPE.
ce n est pas normal , et la responsabilité en incombe a nos criminels dirigeants europeens depuis un demi-siècle qui ont sciemment détruit leur peuple et leur culture , par appat du gain et du pouvoir.
a bxl , par exemple , le ps est pret a n importe quelle bassesse pour recolter les votes communautaristes.
l histoire jugera peut-etre un jour ces tristes crapules , mais ca ne sauvera pas notre civilisation .
#8
citadenne écrit le mercredi 19 mars 2008, A 20:47
A
Sigmund Freud:

Vous ne dites que des paroles fausses!
Vous etes racistes.
Vous pensez que l'islam ns fait courir un grand danger ?
je ne le crois pas !
c'est la facon dont certain l'interprète kil fo changé!
ah les marocains ns ont evahit !
c'est n'importe koi!
sans eux vous ne serez pas la ou vous etes aujourd8!
vous seriez obligé de travaillé juska la fin de votre vie sil ny avai pas d'immigration.*
dond remercier les !
#9
miky écrit le vendredi 21 mars 2008, A 14:40
a freud le retraité de raciste et mimi le ou là dévergoné (e) ! avant les 20 années à venir des lois seront proclamées pour sévir contre des personnes aussi sous éduquées que vous. mimi tu parles de respect, respecte ceux qui t'ont permis de gagner la guerre d'algérie imbécile
#10
fany écrit le vendredi 21 mars 2008, A 16:32
.sigmud ces gens sont venues en europe pour vous aider a construire une europe devastee par deux guerres mondiales dues aux idees nazis colportees par un Wilers aujourd'hui comme hitler hier.Hier c'etait les juifs et aujourd'hui les musulmans.
#11
Mocky écrit le jeudi 27 mars 2008, A 20:33
Fallait pas les faire venir . Tout cela n'est malheureusement qu'une grosse ,trés grosse histoire de sous .Il faudra m'expliquer pourquoi en 1885 à Berlin l'Europe c'est partagée l'Afrique sans son consentement .Pour exemple le Congo a été offert à Léopold le roi de Belgique . Salut
#12
isaisa écrit le vendredi 28 mars 2008, A 10:33
Vous parlez de votre ville St-Gilles, sachez que dans certaines villes du maroc, se sont les français qui s'y installent vous ne regardez pas la télé ?Et vous osez dire que vous votre ville est à la limite "colonisée"! vous n'avez pas honte, vos routes , qui la France est allée chercher pour les construire ect ...? Savez-vous ce qu'est le Maroc "profond"? De l'amour et du respect pour autrui. Ce sont vos pensées négatives qui sont un danger mortel pour l'Islam ! Monsieur SIGMUND FREUD , sachez que L'Islam prend un I majuscule. Un peu de respect. Je suis Française et fière de l'être et musulmane fière de croire en l'Islam. Instruisez-vous Monsieur SIGMUND FREUD !!!
#13
sammy écrit le vendredi 28 mars 2008, A 16:11
Vous avez totalement raison,mais vu le pourcentage d' "islamiste" dans notre pays aussi et vu leur niveau d'éducation et de savoir...vous vous exposez aux commentaires déjà publiés et aux autres !
#14
GERT écrit le vendredi 28 mars 2008, A 22:19
avez-vous déjà ouvert un livre,imbécile.
#15
liberte écrit le samedi 29 mars 2008, A 11:38
bonjour je pense que homme et responble de tout etas dd la civilisation et religion decrit par homme histoire et renpli de act comme terrosite partique engrenage mentale fait faire n'importe quoi et se sois disant politique veut retour des croisafe occident contre le pleupl muslman la religion ctctho a du tor aussi dans toute son histoire elle impose sa fois durant histoire de humanite laisson de cote des chose pareil pour moi ertre huymain et pire ennemis de lui meme
#16
crécerelle écrit le samedi 29 mars 2008, A 16:40
D'accord, hélas! Je fréquente des musulmans et lis le Coran en traduction (bien sûr). J'ai peur pour nos descendants !
#17
DINE écrit le samedi 29 mars 2008, A 17:08
Je suis desole pour toi.Mais sais tu que la BELGIQUE a colonise l'AFRIQUE plus de 100 ans.Sais tu que ton pays a vole des milliards et des milliards et des milliards à ce pauvre continent.Sais tu que la richesse de ton pays se repose sur le sang des africains.Imbecile va.
#18
F_eric écrit le mercredi 02 avril 2008, A 00:58
Le film "Fitna" ne fait que montrer des choses malheureusement vraies! Qunad vont-elles cesser? On n'est plus au moyen-âge!

Justifier toutes ces horreurs (qui relèvent d'un faible niveau mental) en expliquant que, dans le passé, on était bien content de faire appel aux arabes, relève d'une pauvreté intellectuelle sans nom! Même si c'est le cas, cela ne justifie pas les pratiques actuelles! Pourquoi cette catégorie de la population fait-elle systématiquement 4 enfants??? Par amour, sans doute! Et ce, dans un pays qu'elle ne considère de toute façon pas comme étant le sien! (il suffit de voir où ils filent tous dès que les vacances se profilent)...

Vous allez le constater: aucun d'entre eux ne réagira au film Fitna dans le bon sens : celui de l'éradication de toutes ces saloperies montrées dans le film...
#19
alambic écrit le mercredi 02 avril 2008, A 17:04
Dans ce cas qu'attendez vous pour en découdre avec vos dirigeants criminels.Mais je doute que vous y parveniez étant donné qu'ils nous ont coupé bras et jambes.
#20
miss59 écrit le mardi 08 avril 2008, A 17:51
vos propos sont entièrement racistes. Vous reprochez aux musulmans de s'être intégré en oubliant toute fois, que c'est eux qui avaient combattu au front pendant la seconde guerre mondiale, que c'est aussi eux qui font de la France, un pays avec différentes cultures et religions.

Pendant que vous vous arretez sur des propos et des "on-dit" totalement faux, moi, je me bats et je gagne.

Il ne faut pas confondre "islam" et 'intégrisme" cela n'a rien à voir.
C'est comme si on faisait l'amalgam entre juif et nazi, cela n'a aucun sens. Et ne parlez pas sans connaissances de causes, vous ne savez rien de cette religion alors renseignez vous d'abord.

Amicalement
#21
parisienne écrit le dimanche 16 mars 2008, A 12:41
Vous n'avez rien compris de la vie pendant 55 ans, alors vous et votre civilisation pouvez commencer a disparaitre des maintenant, faut pas que vous y attendez 20ans, car c'est inutile de partager le monde avec des gens comme vous........
#22
Pisco écrit le mercredi 02 avril 2008, A 16:49
Ce que ce député fait, est de la manipulation. Il prend certains versets du Coran pour sans donner le contexte de ces versets pour salir l'Islam.
Ex: dans le verset cité dans son film où l'on parle de bruler et de changer la peau; il s'agit ici du traitement qui sera réservé aux mécréants en enfer et seul Allah à le droit de le leur infliger. L'auteur du film l'interprète comme un ordre donné aux musulmans.
Autre exemple , le premier verset cité dans son film, au début; il n'a pas donné le contexte dans lequel est descendu ce verset. Les musulmans étaient attaqués par les autres, c'est pour cela qu'Allah leur a donné l'ordre de ce défendre.
On voit que ces gens manipulent l'opinion non musulmane dans leur guerre contre l'Islam. Et malheureusement cette opinion ne fait rien pour chercher la vérité, elle se contente de gober les dires de ces gens
#23
Mimi écrit le mercredi 19 mars 2008, A 20:23
parisienne <= Je te dis calmos !! Respecte un peu plus tes aînés au lieu de blaterer des conneries ! pov' dinde ! de quel droit tu te permet de lui lancer : "alors vous et votre civilisation pouvez commencer a disparaitre des maintenant"
C'est plutot a toi de degager !!
#24
ACTIONREACTIO? écrit le vendredi 04 avril 2008, A 09:36
je suis choqué par tant de réflexion rasciste, je comprends que les personnes d'extrème droite sois touché par ce film mais je pense hélas que ce sont ces personnes qui n'ont rien à faire dans notre civilisation ( la france est un pays ouvert laic ) A parisienne et autres personnes dans ce genre : vos propos sont extrémistes et vous êtes bien plus proche des personnes que vous critiquer que ce que vs voulez croire ( c'est avec ce genre de comportement et de réflexion que naissent les mouvements menant aux terrorismes) D'autres part n'oubliez pas que le peuple chrétien et autres ont mené les guerres les plus longues et les pires atrocités de l'histoire au nom de leur religion.
Pour rependre l'un dentre vous non nous ne sommes plus aux moyen ages en france mais les pays musulman le sont, en effet ils ont plus de 600 ans d'histoire de moin que nous. Pourquoi le peuple chrétien et occidentaux ne laisse pas ces pays avoir leurs histoir interne vivre leurs erreurs comme ils les ont vécues auparavant. NON encor une fois il veulent imposé leur vision leur avancement même si ce sont pour des raisons louable en premier lieux, cela ressemble etrangement à une obligation de penser. Je pense qu'il y aurait bien moins de problèmes à l'echelle internaionale avec le peuple MUSULMAN ( non pas ISLAMIQUE ISLAMISTE ou autres) qu'il y en a de nos JOURS. NI DIEU NI MAITRE
#25
miky écrit le vendredi 21 mars 2008, A 14:45
à freud le retraité facho et mimi le ou la dévergondé (e), j'espère que d'ici 20 ans, des lois seront proclamées afin de punir très séverement des propos comme vous venez de les tenir. sans les immigrés marocains ou autre, personne d'entre vos chers blancs n'auraient été capable d'aller au front. mimi tu parles de respect, respecte d'abord les réligions
#26
Blaise écrit le vendredi 21 mars 2008, A 15:05
Tout en validant les commentaires je vous invite tous à un débat serein...

S'ilvousplait, je suis contre le fait de censurer, mais je souhaite que vous argumentiez tous un peu plus si vous n'êtes pas d'accord les uns avec les autres.

Evitez les slogans tels que "pov'dinde" et autres. Dites ce sur quoi vous n'êtes pas d'accord et développez dans le respect mutuel, ce sera plus enrichissant pour tous.

Merci par avance

Blaise
#27
Maumau écrit le lundi 24 mars 2008, A 19:00
Ce Wilders est un grand homme.
Admiront ce courage que je salue de toute mes forces.
Ils dénnonce un danger avant que ca pète.
Les choses, si on les regarde à la loupe, prennent une tournure inquiètante...
On est au pays de Voltaire, pas à celui de la charia...(rt tout ce qui va avec)
Je pressens une une explosion prochainement genre "St Bartelemy"
#28
djamid écrit le samedi 29 mars 2008, A 13:26
pauvre cloche parler de notre religion comme si vous parler de n'importe quoi vous deshonnore .L'ISLAM REPRESENTE POUR NOUS CE QUE REPRESENTE POUR VOUS VOS RELIGIONS QUE NOUS N'ATTAQuONS JAMAIS CAR DIEU LE TOUT PUISSANT A DIT "VOUS AVEZ VOTRE RELIGION .NOUS AVONS LA NOTRE" prenez garde ace que vous dites .vous serez ^puni inchaalah ici sur terre et dans l'audela
#29
Jacques écrit le lundi 24 mars 2008, A 19:37
oi ce qui me fait marrer dans ce genre de débat c'est toujours le manque de politesse des intervenants sous le couvert du net. Dans un débat public ces personnes seraient bien plus réservées.
Dans les débats sur les musulmans il y a toujours des racistes et des gens qui se déclarent non racistes et qui font la morale aux racistes. D'habitude il y a le petit arabe qui débarque pour s'expliquer. Ici on a droit à un mec qui admire un parlementaire néerlandais qui veut interdire un livre saint et qui dénigre une religion et sa communauté. Je ne veux pas aller plus loin mais est-il normal qu'une communauté toute entière paie pour quelques intégristes. Doit-on instaurer la censure et forcer les musulmans à fréquenter les églises tellement videsles dimanches ? Non bien sûr. Tolérance tolérance.
Bof, je devine déjà les propos racistes qui vont déferler. Je crois qu'on ne parle pas assez de la peur que nous avons d'une religion que nous ne connaissons pas.
#30
Maumau écrit le lundi 24 mars 2008, A 20:50
Jacques, ouille, ouille ouille...
Ou Jacques le saint...
De sensibilité de gauche bien rangée, l'esprit bien pensant, le conformiste au politiquement correcte, tu es de ceux là. (ce n'est pas une tare, rassures toi ! moi même mon coeur est à gauche...)
Soit tu es jeune ou soit tu tournes le dos à la réalité.?!?!
Crois tu au communautarisme ? (grandissant). A la compatibilité de l'islam avec l'état d'esprit occidental ?
La richesse des cultures, y crois tu tjrs ? (à la vue de l'actualité )
Utopie, helas!!!! ce n'est qu'une idée de l'imagination, la réalité est toute autre...
Ne vois tu pas que nous sommes sur un baril de poudre ?
Et bientôt, ce sera l'étincelle qui mettra le feu à tout ça...(ca va exploser...)
Bien sûr, nous devrions nous aimer les uns, les autres, nous supporter entres nous, développer des échanges sur la base de l'amour et de la convivialité...
Mais qu'en est-il ???? Rien de tout ça !
Qu'en sera t'il à échéance de 10, 20, 30 ans ???
Nul ne le sait ! Mais tel que c'est parti, c'est mal parti....
Autant creuver l'abcès tout de suite, ça limitera les dégats...
(un remake de la st Barthélémy, ce serait anachronique)
Alors ton discours de "conscience outragée", tu te le gardes.
Je ne veux en aucun cas me montrer blessant, je ne fais qu'exprimer mon sentiment.
Cordialement. M.
#31
Jacques écrit le mardi 25 mars 2008, A 00:00
Maumau je sais tout même de ce qui va se passer dans 10 ans !
Les arabes que je fréquente n'ont pas de kalachnikoff dans leur armoire ni de poudre, ils survivent en conduisant les bus, en ramassant les poubelles et en rentrant chez eux ils se font traiter de sales arabes car ils n'ont pas laissé leur siège à un pauvre student fatigué.
#32
papounet écrit le jeudi 27 mars 2008, A 20:48
Bonjour tout le monde à le droit de s'exprimer mais aussi de ce taire j'ai vecu à mayotte et je peut vous dire que des enfants violee par des cadie ce n'est pas une minorite des enfants offerts pour celler un pact ou autre affaire est aussi courant que dire des femmes voiles enfermer torturer vitroler interdit de voir leurs familles je ne critique pas le coran ni d'autres religions je constate seulement l'usage que l'on en fait et l'abus sur une certaine categorie de persone toutes les religions ont tuer torturer cette pratique vas de pair avec l'evolution des peuples .
#33
alec écrit le jeudi 27 mars 2008, A 21:42
la bombe Wilderds aura certainement le merite de trancher et permettra en fin de savoir qui se trouve où, entre les gaulois collabos qui confondent passablement tolerance et lachetée et les musulmans "tolerants" qui devraient être les premiers à denoncer l'inutilitée de l'islam "politique" en europe.
#34
Blaise écrit le jeudi 27 mars 2008, A 22:02
Et voilà : le film à paru, voir mon dernier article
#35
sam écrit le jeudi 27 mars 2008, A 22:18
L'étranger fait peur, donc l'Islam fait peur; il ne faut pas faire d'amalgame, entre islamistes, intégristes, et les musulmans qui pratiquent la religion de l'islam. Il y a toujours des personnes qui intéprètent le Coran à leur manière, il y a les intégristes obscurantiristes, et il y a les musulmans pratiquants. Dire que l'Islam est dangereux, c'est pure calomnie, dire que les intégristes-fondamentalistes, sont dangereux, oui, ils le sont aussi bien pour nous que pour les musulmans! Le débat est faussé d'avance, parler de l'Islam et le Coran ou insulter, cette culture qui nous a tant apporter (sciences, mathématiques, médecine....), c'est mépriser au plus profond les êtres quel qu'ils soient! La liberté d'expression est un droit fondamental, le respect des cultures et des "races" l'est tout aussi! Pourquoi toujours stigmatiser l'Islam ou encore les musulmans, ou les Arabes (1/3:suite ...à voir prochain commentaire)
#36
marocain écrit le vendredi 04 avril 2008, A 06:23
girt walders propose de banir le coran ou l'islam, parceque quelques uns ont decapité et d'autres ce sont fait exploser... et il presente l'islam comme un danger pour le monde libre. mais je me demande ce qu'il pense de ce monde libre qui a colonisé la moitié de la planete et lancé des bombes nucléaires et exterminé des civilisations entière... sauf si pour ce deputé d'extreme droite l'occidental est un humain, les autres des insectes et parasites
#37
sam écrit le jeudi 27 mars 2008, A 22:19
La guerre des religions n'a pas lieu d'être! Mais continuer à harceler, ou encore porter des polémiques sur une religion, c'est là le danger! il faut apprendre à connaître les gens pour ce qu'ils sont réellement. Le Coran est un livre Saint, il faut le lire, l'esprit saint, sans préjugés, encore moins se faire des intérprétations!! Car le décalage se trouve là aussi!!L'intérprétation faite!Toute religion, utilisée à des fins de guerre, est interdit par les religions, cependant des personnes politiques, exploitent les livres religieux, à des fins de guerre (Bush et sa politique avec l'intervention en Irak...Ben Laden, pour ses attentats...). Les livres religieux ne font nullement appel à la violence, bien au contraire!Les on dit, les on a entendu, les images, les films ou montages, peuvent porter atteinte, on peut nous faire avaler n'importe quoi, et n'importe comment (exemple: images à l'appui, Saddam Hussein est en lien avec Ben Laden, et possède des armes de destruction massive!!!La réalité, rien de tout cela n'était vrai!!).(2/3: suite prochain commentaire)
#38
sam écrit le jeudi 27 mars 2008, A 22:20
L'Islam possède de vraies valeurs humaines, le Coran est sacré pour les musulmans, alors respectons les, comme ils nous respectent. De quel droit, une personne peut se permettre de dire que l'Islam est une religion de "retardés", de "bas-Hommes"?! Personne n'a le droit!!! Les pays sont riches avec leurs cultures et leurs coutumes et on en apprend tous les jours avec eux!!! N'est ce pas le monde occidental et le développement qui conduisent à la perte de l'humanité (réchauffement climatique, course au pouvoir, à l'argent -pétrole-; les maladies, le stress, les suicides, le travail pénible, armes, le nucléaire....), alors que dans les pays en voie de développement, les gens vivent avec peu, et s'en contentent très bien et même avec le sourire, ils n'ont pas besoin de plus, pas d'armes, pas à stresser et se détruire la santé, pas besoin de nucléaire pour se faire respecter et dire "regardez-nous on vous domine"... et j'en passe.
#39
sam écrit le jeudi 27 mars 2008, A 22:21
(suite et fin) L'Islam prône le respect, l'Islam invite les religions à vivre ensemble, l'Islam dénonce les violences, les Hommes et Femmes qui en font mauvais usage, l'Islam est à vivre avec foi. Le monde avance et change trop rapidement, un jour ou l'autre le monde ira a sa perte, tel Redan "Elle pleure, elle pleure ma planète", tout cela par la cupidité de l'Homme, qui n'a sans cesse continuer à user de la violence et à pousser aux extrêmes '"l'inaccessible qu'autorise la Nature humaine", miracles? exploits? inventions?tous ces termes ne signifient qu'une chose, "nous sommes les meilleurs, nous avons réussi à...et nous réussirons à ...nous détruire...(clônage de l'homme, virus bactéorologiques)..." à bon entendeur...
#40
alec écrit le jeudi 27 mars 2008, A 22:40
je suis un bon entendeur sam....et ce n'est pas aux islamogauchistes de pretendrent au bien fondé du coran, c'est aux musulmans eux mêmes; ta lecture fait malheureusement penser au collabo soumis qui à peur de se faire battre par ses maitres...
#41
sam écrit le jeudi 27 mars 2008, A 23:30
point d'insultes... à croire que certaines personnes, ne savent utiliser que le terme "collabo" à tout va de champ... bien lire ce qui est écrit, et ne pas intérpréter...mr alec...
#42
Jacques écrit le vendredi 28 mars 2008, A 01:03
Je suis de l'avis de Sam. Le hic c'est que le Coran porte à interprétation ... et tous les problèmes viennent de là. On prend la version qui est intéressante ... pour soi.
Heureuses sont les écoles où les élèves apprennent à connaître les principales religions et à les comparer dans un esprit positif.
Effectivement la peur de l'inconnu constitue une barrière contre l'acceptation.
Je ne pense pas être un collabo Alec
#43
Hank écrit le vendredi 28 mars 2008, A 01:44
Rien de nouveau dans ce petit film. Des images vues et revues par tout le monde.

Il a tout de même le mérite de mettre en lumière une réalité : les agissements des fous d'Allah sont malheureusement bel et bien commandés par le Coran. N'importe quel lecteur attentif et impartial l'aura remarqué, quelle que soit la version de la traduction dont il aura disposé.

Rien d'étonnant cela dit : ce n'est qu'un vieux bouquin hérité d'un âge que nous ne connaissons plus et qui n'a pas grand rapport avec le monde d'aujourd'hui en matière de politique et de géopolitique. C'est le fait porter autant d'attention à une œuvre datant du VIIème siècle qui est gênant pour la dignité et les libertés humaines.

Si l'on tient vraiment à lire le Coran, il faut procéder avec clairvoyance et honnêteté, comme pour la Bible et la Torah, et en tirer les enseignements spirituels, en délaissant les (nombreux) aspects barbares et obscurantistes.
#44
Hank écrit le vendredi 28 mars 2008, A 02:01
En ce qui concerne les musulmans eux-mêmes, il est nécessaire de rappeler qu'ils sont les premières victimes de la violence intrinsèque de l'islam. Le monde islamique n'a jamais connu de réforme laïque, ni de séparation entre pouvoir religieux et politique. Et pour cause, Mahomet ayant été prophète et chef de guerre, les deux sont étroitement liés en islam.

Quant à l'occident, il doit se montrer intransigeant sur les principes fondamentaux de ses sociétés : respect des individus, respect de l'identité des peuples européens, droits des femmes, liberté d'expression, etc.

Les hommes sont sacrés, pas les religions. La tolérance n'a jamais commandé de tolérer l'intolérable.

Chacun est libre de critiquer et de refuser une religion. C'est un droit inaliénable.
#45
Hank écrit le vendredi 28 mars 2008, A 02:01
Par soucis d'honnêteté intellectuelle, je soumets ces quelques versets, ainsi que ces quelques hadiths, afin de bien rendre compte de la réalité anachronique de la violence du Coran. Ce ne sont bien entendu que quelques exemples :

Sourate IV verset 89 : "[...] Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux (les juifs et les chrétiens), jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez."

Sourate II verset 190-191 : "Dieu n’aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez [...]."

Sourate IX verset 5 : "Après que les mois sacrés se seront écoulés, tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez ; capturez-les, assiégez-les, dressez-leur des embuscades."

Sourate XLVII verset 4 : "Et lorsque vous rencontrerez ceux qui ne croient pas, frappez les nuques, jusqu'à ce que vous les ayez massacrés, et serrez fort les liens."
#46
miss59 écrit le mardi 08 avril 2008, A 18:16
sourate II verset 190/ 191:

je rectifie: Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent(!!)
et ne transgressez pas. Certes Allah n'aime pas les transgresseurs.

Merci de remettre en contexte ces versets et de na pas emplifier leur sens et de ne pas prendre la partie qui vous intéresse.
#47
Hank écrit le vendredi 28 mars 2008, A 02:07
"J’ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu’ils ne disent pas : il n’y a de dieu qu’Allah." (récit d’Abu Huraira, Muslim I 29)

"Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le. " (récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)

"J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection." (Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577)

L’apôtre d’Allah a dit :
"Aucun musulman ne mourra sans qu’Allah n’admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l’enfer." (récit d’Abu Burda, Muslim XXXVII 6666)

J'espère que le webmaster de ce blog ne prendra pas ombrage de cette humble mise en cause.

Amicalement.
#48
alambic écrit le mercredi 02 avril 2008, A 17:17
Et bien sûr les athées sont des hommes de paix.Croyez moi bien monsieur,s'il n'y avait que des athées dans cemonde cela fait longtemps que le monde serait undésert
#49
Poildecarotte écrit le vendredi 28 mars 2008, A 11:57
J ai visionner ce film.

Indépendemment de sa qualité, de sa véracité ou pas, de son opportunité ou pas, la polémique et les menaces en tout genre qu'elle suscite prouve bien le danger pour la société occidentale en général que l'Islam vienne plomber nos libertés.

Toutes les images de ce films sont vrais, l'Islam contient dans son texte fondateur les germes de ses dérives.

Ajoutez a cela des régimes autoritaires, des peuples non éduquées par des etats défaillants, le tout dans des économies sinistrées, voila le coktail explosif.

Les nations occidentales doivent savoir préserver leur identité, leur mode de vie, sans faillir mais sans non plus agresser les musulmans
#50
Hank écrit le vendredi 28 mars 2008, A 13:16
Je suis navré, messieurs, mais on se trompe en pensant que la lecture du Coran n'est qu'une question d'interprétation. Cette idée est apparue en Europe au lendemain des premières interrogations des occidentaux sur la question de l'islam ; nos dirigeants, médias et politiques, soucieux de maintenir la cohésion sociale, ont inventé une ribambelle de néologismes, d'expressions et de termes abscons afin de noyer l'opinion dans un flou artistique.

Alors que le Coran en lui-même varie très peu d'une traduction moderne à une autre, et qu'un verset qui annonce clairement "Tuez les transgresseurs" est difficilement sujet à controverse.

Il existe une clef très simple pour décoder le Coran : la règle des versets abrogeants. Je l'explique dans le post suivant (de fait, je la copie/colle depuis un site qui l'explique avec clarté).
#51
Hank écrit le vendredi 28 mars 2008, A 13:32
Voici :

1°) Le coran, livre sacré des musulmans, est à première vue pétri de contradictions. Celui qui s’y penche sans rien connaitre des régles de l’islam sera surpris — et ravi — d’y trouver des passages prêchant la “tolérance”, “le dialogue”, ” la paix” etc…

2°) Il existe cependant une clé de compréhension de l’islam qui est capitale :

« Quand deux versets se contredisent, le verset révélé en dernier abroge (supprime) le verset révélé en premier ». Ce principe est contenu dans le Coran lui-même.

3°) Le coran n’indique pas la date des versets (qui sont classés du plus court au plus long) mais on distingue 2 périodes :
• période “mecquoise”, la première : Mahomet est un illuminé sans-le-sou qui cherche à convertir : c’est la période tolérante-pacifique.
• période “médinoise” : Mahomet, devenu chef politique et militaire, appelle à la guerre et à la violence.

4°) La règle d’abrogation a des conséquences pratiques fondamentales. Car les verset qui prêchent l’indulgence ou la tolérance, sont abrogés (invalidés) par ceux qui prônent la violence et le massacre des infidèles.

5°) Ceux qui invoquent les versets de la période mecquoise pour soutenir que « l’islam est une religion de paix etc. » sont soit ignorants du principe d’abrogation, soit essayent de vous manipuler.
#52
alambic écrit le mercredi 02 avril 2008, A 17:23
Il ya effectivement deux périodes:l'une où l'envoyé de Dieu appelle les hommes à être sage et à se souvenir qu'ils sont des créatures qui ne doivent pas être ingrates.Puis ,suite aux violences,aux tentatives d'assassinat de Mohammed(paix et salut sur lui) par les athées et enfin son expulsion ainsi que celle des musulmans par ces mêmes athées vers Médine,Dieu donna donc l'autorisation a la fleur de la prophétie de combattre les vilains.
#53
un passant écrit le vendredi 28 mars 2008, A 13:44
On aurait pu faire la même chose avec la Thora et ce qui se passe en Israél et avec la Bible et ce qui se passe en Irak, tous les textes religieux Coran compris peuvent comme vous le dites porter en eux les germes de la violence, la Bible c'est chaud aussi, mais ce n'est pas les textes, se sont les hommes qui sont violents, et ce Mr widert, utilise vos peurs, c'est la méthode populiste pour ne pas dire fachiste
#54
Hank écrit le vendredi 28 mars 2008, A 14:06
Plutôt que de parler de fascisme, de répéter béatement une leçon cent fois apprise supposée deresponsabiliser les fous de Dieu qui tentent d'abattre la démocratie et la liberté, commencez par ouvrir et le Coran, la Sunna, la biographie de Mahomet, et les livres d'Histoire.

Plutôt que d'envisager avec des pincettes qu'éventuellement peut-être il est possible que les textes religieux portent en eux des germes de violence de façon à vous cacher les yeux pour éviter de voir une réalité qui vous déplaît...

Renseignez-vous ! ILS LES PORTENT ! Et bien plus que des germes ! Aussi clairement que un et un font deux. Lisez les livres "saints" plutôt que de répéter des généralités !

La Torah a 3300ans, la Bible chrétienne 2000ans, le Coran 1400ans. ÉVIDEMMENT qu'ils comportent tous de la violence ! Ils ont été écrits à de bien sombres périodes ! Réveillez-vous, nous sommes au 21ème siècle, il est temps de dépoussiérer ces vieilles idéologies de la crasse obscurantiste qui les encombre !

Halte à la barbarie passéiste !
#55
mounty écrit le vendredi 28 mars 2008, A 15:34
suite:Il est interdit dans notre religion à nous musulmans d'exterminer une nation à cause de son appartenance religieuse. Dites moi qu'à fait l'Occident à part fomenter contre l'Islam pour trouver des solutions réelles à la crise du moyen orient qui est la source de ce que vous appelez terrorisme? Au nom de la civilisation que nous avez vous apporté en partageant le continent africain à part la syphillis, le sida, la débauche, la perte de nos valeurs et de notre propre civilisation?
La démocratie? ne me faites pas rire!!! vous ne l'avez même réussi chez vous alors en territoire musulman!!!! Si nous en sommes là aujourd'hui, à la traîne, c'est bien parce que subjugués par vos leurres nous nous sommes éloignés de ce qui a fait notre force et de la lumière qui nous a guidée jusque là: Le CORAN.
#56
Jacques écrit le vendredi 28 mars 2008, A 15:38
Bon ben alors qu'est ce qu'il faut faire ?
Renvoyer les musulmans chez eux, interdire les imams trop durs dans les mosquées,laisser tomber la loi sur le regroupement familial, ... pas facile tout ça ! C'est devenu une situation difficile à contrôler ! Effecivement c'est bien de critiquer le Coran, la religion, les gens mais que faire pour en atténuer les effets négatifs en occident ?
#57
crécerelle écrit le samedi 29 mars 2008, A 16:32
Oui, c'est bien celà qu'il faut faire.
Je fréquente de jeunes musulmans qui n'ont pas encore appris à faire patte blanche: Ils sont fanatiques et racistes. Tot ou tard, il faudra en venir à une guerre pour eviter l'invasion et la domination.
Je me demande si c'est la crainte de voir le prix du pétrole encore augmenter qui rend l'opinion officielle si lâche.J'ai peur pour mes petits enfants.
#58
Hank écrit le vendredi 28 mars 2008, A 16:01
Mounty, vous êtes l'exemple du parfait musulman dépeint par le philosophe et journaliste algérien Hamid Zanaz dans son livre Réformer l'Islam ? Autopsie d'une illusion caractérisée.

Vous avez le cul entre deux chaises : pétrifié par la modernité, vous refusez d'admettre que le progrès est du côté de l'Occident. Englué dans des préceptes datant du VIIème siècle, vous êtes prisonnier d'un carcan intellectuel aveuglant. Vous rejetez sur l'occident tous vos manquements, et l'accablez de tous vos maux, sans vous apercevoir que votre destin vous appartient en propre.

Vous êtes égaré entre la nostalgie d'un ancien empire islamique qui n'existe plus et le désir d'un nouvel empire islamique que vous appelez de vos vœux pour l'avenir.

Vous avez subi un lavage de cerveau consciencieux de la part de vos élites. Libre à vous de vous libérer.

Je conseille vivement à tous les internautes curieux de la question de lire l'ouvrage d'Hamid Zanaz sur la question. C'est un grand livre, écrit par un grand homme épris de liberté, pour qui les mensonges de ceux qui dirigent son pays ne tiennent pas lieu de vérités.
#59
mounty écrit le vendredi 28 mars 2008, A 17:07
Je ne vois le début de mon texte!!! Censure? pour le pays du droit à l'expression!!!
Détrompez-vous Hank.J'ai vécu à Paris ma vie estudiantine et j'ai vu les limites de la démocratie, de la liberté, de la fraternité. J'ai vu les limites du monde occidental et de ses progrés. J'ai vu ce que le monde occidental et matérialiste a fait de vous. Je ne suis pas une illuminée et mon cul est bien là où il se trouve désormais.
la modernité ne fait pas peur ce qui fait peur c'et tout ce qui est bafoué en son nom. Où sont vos valeurs? Dans la fin justifie les moyens? très terre à terre!!! L'Islam s'adresse à l'intelligence, à l'esprit.Il appelle l'âme à transcender le matériel! Ne voyez-vous pas l'absurdité de l'existence dans vos limites?
Remettons les choses dans leur contexte! (ce que vous devriez faire avec les versets et les hadiths que vous mettez en avant)!
Moi je conseillerai aux internautes épris de liberté de relire l'Histoire! Pas la nôtre mais la vôtre et de relire ce que pense un Lamartine du prophète, et autre grands de votre monde(du notre ce serait trop facile!!!)c'et fascinant! (suite et fin tout de suite après)
#60
mounty écrit le vendredi 28 mars 2008, A 17:21
suite et fin
Auncun égarement ni aucune fausse nostalgie Hank! Et je ne rejette rien sur l'Occident! Je remets les pendules à l'heure!
Mais je vous concède une chose. L'image que vous avez des musulmans d'aujourd'hui salit l'Islam. Il est certain que les musulmans dans le monde et de nos jours et surtout ceux qui nous représentent en Occident sont loin de servir notre image: vols, viols(quoiqu'à ce niveau vous nous dépassez de loin!) drogues, prisons, analphabétisme, mensonges, fausseté... et j'en oublie des dizaines!!!
Mais ce ne sont pas là nos precepts, ni nos lois ni notre charia.
Faisons le procés des musulmans et non de l'Islam qui de toute manière à bon dos pour expliquer tout ce qui va mal dans vos sociétés!
#61
mounty écrit le vendredi 28 mars 2008, A 18:01
jacques !! Moi je voudrais savoir comment atténuer les effets négatifs en Orient!!! que faut-il faire? fermer la mane du tourisme? interdire aux étrangers de venir en masse s'installer dans nos cités avec femmes et enfants et prêcher l'alcool, le sexe et la débauche? fermer leur commerces, leurs écoles? Que préconisez-vous? le chacun chez soi?
#62
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 18:49
Hank, Il est clair aux yeux de tous que les occidentaux se foutent de notre sort et personne ne vous invite à vous pencher dessus on vous demanderait plutôt le contraire. Si l’Occident au nom de la liberté et de votre fieffé modernisme ne se mêlait pas de tout on aurait évité pas mal de guerre. De quel droit jugez-vous notre foi, notre mode de pensée et de vivre ? Vous n’arrêtez de nous comparez à vous, à votre histoire, à votre civilisation ? Ne peut-on exister qu’en se comparant à L’Occident ??? Et au nom de la liberté que vous prônez, je vous dis qu’à nous il nous plaît de nous conformer à nos precepts religieux, de vivre conformément à nos lois religieuses, et c’est notre choix ne vous en déplaise. Et ce n’est pas parce que cela ne convient pas à vos esprits laiques et séculiers que cela devrait nous empêcher de vivre notre foi tel qu’on le voudrait. Nous avons réalisé que la seule manière d’être REELLEMENT LIBRE c’est de ne reconnaître qu’un seul maître : Dieu. Tout devient relatif. Plus rien n’a de réelle importance dans le monde matérialiste car comment se prétendre être libre avec autant de dieux qui vous commandent : l’argent, le sexe, le pouvoir, assouvir tous ses désirs de quelque ordre que ce soit…je suis désolé les mots me manquent pour bien exprimer ma pensée (mais le français n’est pas ma langue) ! Croyez-vous réellement que nous n’avons pas (à suivre)
#63
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 18:54
suite:foi tel qu’on le voudrait. Nous avons réalisé que la seule manière d’être REELLEMENT LIBRE c’est de ne reconnaître qu’un seul maître : Dieu. Tout devient relatif. Plus rien n’a de réelle importance dans le monde matérialiste car comment se prétendre être libre avec autant de dieux qui vous commandent : l’argent, le sexe, le pouvoir, assouvir tous ses désirs de quelque ordre que ce soit…je suis désolé les mots me manquent pour bien exprimer ma pensée (mais le français n’est pas ma langue) ! Croyez-vous réellement que nous n’avons pas le droit de travailler, de lire, de penser, de nous informer, de nous intéresser à l’Histoire, à la science, à la politique, aux arts et même à la religion ? merci pour la nomenclature mais je crois que nos penseurs et nos bibliothèques n’ont rien à envier aux votres ce serait plutôt le contraire ! Et je vais vous surprendre aucune police n’a jamais toqué à notre porte pour vérifier si nous avons fait notre prière ou pas ! Nous sommes loin d’être tous des pratiquants et je le regrette ! Et surtout ne changez rien HAnk ! Ne regardez pas nos prêches débilisantes, pseudomoralisatrices, obscurantistes et tout ce que vous voulez parce que si jamais vous les compreniez vous risqueriez d’ y prendre goût !!! Sait-on jamais ce ne serait pas la première fois !!!
Merci à tous de votre patience!
#64
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 20:28
Blaise, avez-vous reçu ma réponse à Hank? celle que j'ai envoyé avant celle de moise?
#65
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 20:38
maumau, c ta façon de poser la question qui fait peur! Une communauté de frères!!!On ne parle pas d'une secte! Mais ta question est interessante et demande bcp de temps parce que ce n'est pas aussi simple.Nous sommes déjà une oumma avec 1 milliards et demi de musulmans! Une oumma est ni plus ni moins qu'une qu’une nation qui se partage une même foi. Et quand on dit que notre aspiration est un monde musulman ne voyez ni kalachnikov, ni guerres, ni massacres, ni bain de sang ! Ce n’est pas une conquête armée dont il est question mais une quête spirituelle d’un monde malade et agonisant !
#66
mounty écrit le dimanche 30 mars 2008, A 18:11
une dernière remarque Maumau et à tous les internautes qui prennent le train en marche, je vous prierai de relire mon dialogue avec Hank et de remettre mes propos dans leur contexte. Je pense qu'en matière de débordement linguistique Hank en connaît un certain rayon, je ne vais me laisser traiter dislamofasciste parce que je dis comme vous ce que je pense, et parce que je ne caresse pas la bête dans le bon sens du poil et laisser passer. non désolé ça ne passe pas. Mettez y une bonne dose d'humour et vous verrez que ça passe mieux!!!
#67
nb128 écrit le jeudi 03 avril 2008, A 00:22
Bonjour Hank,

Vous n'avez donc jamais TORS. Interessant, n'est pas typiquement le comportement ed personne qui se veulent leader de mouvement qui plus est : RACISTE. Hitler parlait comme vous. Y a que lui qui avait raison. Vous n'escoutez donc jamais? Laissez s'exprimer les autres, vous en faites trop et ca se voit que vous essayer d'embobiner les gesn avec vos ideaux HORRIBLE. Si vous voulez faire la guerre aux musulmans allez en Irak et lachez nous.
#68
Allibi écrit le vendredi 28 mars 2008, A 16:28
J'ai vu le film aujourd'hui et je suis surpris car c'est de l'imposture; c'est l'oeuvre de l'ignorance. Dans un passage où un homme parle de mort et de violence (vers 6:22) on ne traduit pas que 'homme parle de l'occupation et comment combattre l'occupant !
Aussi quelques images d'enfant avec du sang qui est celle des enfants palestinians qui ont été massacrés par les israeliens
aussi ce que vous ne savez pas de la jeune fille qui parle des juifs comme des animals c'est que ces parents sont morts à cause des israeliens
pour un musilman il ne peut l'etre que s'il croit en jesus et en moise.
HANK parle comme un savant de l'islam mais il dit faux car les regles sont plus compliqués que ce qu'il dit
le discours du film me rappelle le discours des facistes : renvoyez les musilmans chez eux , blà blà blà
#69
3assin yorido tawba écrit le lundi 07 avril 2008, A 17:04
la jalousie qui fai sortire de la persone a parlé e la poesie di en arab lawla chti3alo nari fima jawarat ma 3orifa tibo l3oudi sahada la yo3abbiro illa bikhbtihi wanarihi wahi9dihi sur une religion respecteuse educative suivé par tous les rasse de notre monde il va mouri de la jalosie e l'eniorrance le feu crie des feu mai l'eau etiend le feu e le feu va a l'enfire <
#70
Blaise écrit le vendredi 28 mars 2008, A 17:14
Une petite précision pour Mounty,

Personne sur ce fil n'a été censuré. En validant les commentaires j'ai constaté que l'un d'eux portait la mention "(suite)" mais je n'ai pas vu de premier message. Mauvaise manipulation de ma part? C'est possible...

Je crois que toutes les sensibilités s'expriment ici cependant, pour ou contre.

seront censurés en revanche les messages à caractère raciste (absolument aucun jusqu'ici ne l'a été) et les propos qui seraient par trop injurieux entre intervenants.
#71
mounty écrit le vendredi 28 mars 2008, A 17:36
merci de la précision Blaise mais dommage pour ma 1ère partie.
#72
Blaise écrit le vendredi 28 mars 2008, A 17:41
Désolé...

Si elle existe encore, il faudra la reposter ;)
#73
Jacques écrit le vendredi 28 mars 2008, A 17:42
Sans vouloir vexer personne, mon commentaire est passé inaperçu.
Si l'Islam est mauvais (dangereux) pour l'Occident et même le monde, que proposez-vous ???
Oui je sais, c'est une question très "terre à terre" dont la réponse ne figure nulle part ailleurs que dans les esprits. C'est toujours facile de discourir pour quelque chose, contre autre chose mais concrètement ....
#74
sam écrit le vendredi 28 mars 2008, A 18:18
l'Islam, la Torah, la Bible.... et autres "religions" ou les athées, doivent représenter la liberté de coyance et de pratique de chacun d'entre nous; il n'y a pas à cibler une religion!!! replaçons les choses dans leur contexte, l'Islam n'a rien demandé à quiconque; seuls les intégristes fanatiques, les religieux durs , les prôneurs de violence, et ils existent dans toute religion hélas, sont à bannir.
Le monde est un monde de métissage, d'ouverture sur l'extérieur, au lieu de continuer à nous haïr, à nous rejeter la faute, à nous détruire, essayons de construire ensemble contre ces fanatiques obscurantiristes qu'ils soient d'extrême droite, ou encore des intégristes musulmans. Moi-même je suis musulman, et personnellement, je ne partage pas les idées extrêmes; comme on dit, il y a des bons et des cons partout, alors ne faites pas d'amalgames entre personne pratiquant leur religion et personne fanatique extrémiste (toute religion confondue). Aujourd'hui les hommes avancent les problèmes religieux, demain, ils avanceront quoi quand ils découvriront une autre vie, dans un autre système ou sur une autre planète....????des extra-terrestres... il faut les "extra-terminer"????
#75
jean-pierre écrit le vendredi 28 mars 2008, A 21:23
quand on est un peu curieux et que l'on veut s'intéresser aux grandes religions monothéistes, on prend le temps de s'informer en lisant la Torah la Bible et le Coran.
il ressort très clairement que le Coran écrit au XII ème siècle n'est que le fruit d'une pensée humaine qui a pris un peu de la Torah et un peu de la Bible et en quelques années on a créé une nouvelle religion. il n'y a absolument rien de nouveau que l'on puisse trouver déjà dans la Torah ou dans la Bible.
il est évident que le Coran n'est pas révélé par Dieu.
d'ailleurs, on reconnait toujours un arbre à ses fruits!
#76
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 14:42
Jean Pierre, la curiosité ne suffit pas, il faut un minimum de savoir et de clairvoyance!!! Il ne vous est pas venu à l'idée que si le Coran raconte la Thora et la Bible (remarquez mes majuscules) c parce qe tous les livres saints ont la mm source: paroles divines.Le Coran atteste que la Thora est un livre divin , que la Bible l'est aussi. Le Coran affirme que Moise est un prophète au mm titre que Jésus et que Mohammed (que le salut de Dieu sur tous ses prophètes et messagers). Mais votre monde matérialiste vous aveugle et on voit bien que vous ^tes le fruit de votre arbre!
#77
alec écrit le vendredi 28 mars 2008, A 21:44
certes il serait tres interressant de proner le metissage en iran, en arabie saoudite, au yemen, à oman....et même en turquie.ce serait bien aussi une fois pour toute que les musulmans "tolerants" mettent en minorité leur "freres" qui interpretent "mal" le coran.
sam, lorsqu'on prone sa soumission à un groupe faussement plus virile avec la crainte de ne pas être accepter tout en argumentant sur l'hypothetique culpabilitée de l'autre ça s'appelle effectivement de la collaboration. en revanche ça ne s'appelle pas une insulte mais un constat.
question collegiale:
mounty, islam laique tolerant ou islam politique anti europeen?
#78
alec écrit le vendredi 28 mars 2008, A 22:18
blaise je crois que mon droit de reponse à ete squizé....
#79
Blaise écrit le vendredi 28 mars 2008, A 22:38
Mais non Alec, rien n'a été squizzé :)

Juste le temps de valider. Les commentaires sont modérés, c'est à dire vérifiés avant d'être mis en ligne, par mes soins. Nous sommes vendredi soir que diable, le début du week-end ;)
#80
Maumau écrit le samedi 29 mars 2008, A 10:28
La fameuse vidéo est sous titrée en francais.

http://www.dailymotion.com/video/x4vfdf_fitna-version-francaise-geert-wilde_news
#81
berbere écrit le samedi 29 mars 2008, A 10:28
Tout d'abords bonjour a tous sans distinction

je commencerais par dire que le coran a un dieu qui le protége , dieu la protéger depuis des siécle et cela sera le cas pendant inchaalla longtemps , cela dis il est temps de montrer que notre prophéte (sala lah 3alaihi oua salam) selon notre croyance a eu une trés belle conduite tous le long de son existance et que les versers qu'on lit nous disent dans faire autant alors toute cette base comportemental je pense que répondre a se genre d' agression me semble t il inutil bien au contraire , il ya des psycopate dans chaque rive dans chaque religion dans chaque peuple dans chaque race . chaque personne est responsable de ces actes pas sa patrie pas son pays pas sa religion on confond personne groupes de personne est peuple bon sang on évolue ou on recule ? l'armée francaise a commis de trés grave agression envers des peuples dons mon grand pére et arriere grand pére en été victimes mais pas tous les fancçais , l'allemagne(nazie) , afrique du sud(apartaide) , amérique (indien d'amerique) , serbie , et j'en passe .... ou il faut au monde une autre raison pour se battre ? bon sang arrêtons et passons au chose sérieuse la misére dans le monde , la cancer,le sida , et toute les maladie orpholine ; la faim, la pollution ................. c misérable le savoir la critique intelligente et objective fait faux bon mais tout de meme j'ai espoire cela passera . enfin j'éspére
#82
kaille écrit le samedi 29 mars 2008, A 14:03
http://tunisie-harakati.mylivepage.com

Je ne vois que du racisme et de l'intolérance dans la plupart des commentaires mais rien de constructif, pourquoi autant de haine et d'incompréhension entre les personnes ? Nous ne sommes pas près de retrouver la paix dans le monde en lisant des bêtises de cette sorte. Ce film est une honte pour l'humanité, critiquer une religion n'est pas digne du respect que l'on lui doit.
Je suis déçu de me rendre compte que ce document d'un autre âge a réussi tout de même à manupuler des esprits, le but de se député est atteint, la polémique grandit inutilement. On donne encore des prétextes à des terroristes pour agir. On confond islamisme et terrorisme, on mélange le tout, et au final on obtient de la bêtise humaine à grande échelle. Le cas de madame Sameh Harakati en prison en Tunisie est l'exemple même de cette bêtise.

http://tunisie-harakati.mylivepage.com
#83
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 14:40
Alec, c franchement frustrant de devoir polémiquer tt le temps sur les
mm choses. si laicité veut dire être indépendant de toute religion bien sû que non.L'Islam régit toute notre vie et aucune séparation n'est possible entre religieux, social, économique ou politique. Ce sont toutes ces composantes qui font de l'être civilisé ce qu'il est.
la miséricorde, la tolérance, l'indulgence, le pardon sont l'essence mm de cette religion. Si on observe bien les faits, les tenants et les aboutissants on verra qu'il n'y a aucun Islam anti européen mais bien une politique occidental anti-islamique. C le monde qui est en guerre contre l'Islam (ce serait trop long de donner des exemples) et encore une fois on se retrouve indéterminablement à défendre l'Islam comme si on passait notre vie dans boxe d'accusé et ce n'est digne ni de nous musulman, encore moins de notre prophète que le salut de Dieu soit sur lui et encore moins encore de notre Coran.Ce qui se passe aujourd'hui dans le monde ne sont nullement des incidents isolés mais un plan, un programme, une guerre mm pas dissimulée contre l'Islam.
#84
jacquesvanzand écrit le vendredi 04 avril 2008, A 01:06
Je ne parlerai pas de politique. Trop vaste, trop long, trop compliqué; je parlerai simplement d'un fait qui m'a indigné et qui s'est déroulé dans la communauté musulmane:
une soeur a été assassinée par son frère parce qu'elle voulait épouser un français non musulman; le père avait donné son assentiment!
Ce genre de pratique que l'on surnomme "meurtre d'honneur" (vous avez parlé d'honneur??) est fréquemment perpétré en Europe par des musulmans. Ils ne tuent pas toujours la femme, parfois ils la brûlent au visage avec de l'acide sulfurique.Dieu tolère ça???
Personnellement je ne connais pas d'autres religion sur Terre qui encourage ce type de barbarie.Et s'il existe un paradis je ne suis pas sûr que les assassins y seront admis.
De tels actes continueront de susciter crainte et haine de l'Islam.
Je n'ai rien d'autre à dire.
#85
Hank écrit le samedi 29 mars 2008, A 16:45
Sauf votre respect, Mounty, votre schizophrénique prosélytisme ne convainc personne.

Pas plus que votre plaidoyer contre un hypothétique conflit occidental supposé porter atteinte en permanence au monde islamique, ce qui est ni plus ni moins le discours officiel des imams qui fanatisent la jeunesse musulmane partout en terre d'Islam, pour en faire des petits soldats convaincus que tous les occidentaux veulent leur perte, et ainsi les pousser à saisir la kalashnikov.

Vous vous leurrez : la plupart des occidentaux se foutent passablement de votre sort. Ils refusent tout simplement d'importer sur leur sol les dérives idéologiques de régimes prisonniers de leurs passés respectifs, ayant pour cause quasi unique un malheureux bouquin religieux : le Coran.

Parce que nous aussi en occident avons souffert longuement de l'obscurantisme religieux et de son cortège de barbaries. Mais nous avons finalement mis un terme à notre folie, et rejeté la part sombre de la chrétienté d'où elle n'aurait jamais du sortir : du néant.
#86
Hank écrit le samedi 29 mars 2008, A 16:46
Aujourd'hui en Europe, à part quelques rares cathos traditionalistes, la critique de la religion catholique ne pose aucun problème à personne. Nous avons fait le choix de la séparation du politique et du religieux, et nous en sommes ravis. Nos libertés s'en sont trouvées renforcées, nos droits citoyens sont la plupart du temps respectés, nos cerveaux ne sont pas lobotomisés par de la pseudo-science religieuse, nous n'avons pas à craindre en permanence la dénonciation, l'opprobre cléricale ou la punition divine.

Nous touchons du doigt en Occident, malgré tous les nombreux défauts de la modernité (consumérisme, etc), un degré jamais atteint nulle part en matière de libertés individuelles. Nous sommes libres de travailler, de lire, de penser, de nous informer, de nous intéresser à l'Histoire, à la science, à la politique, aux arts, et même, figurez-vous, à la religion ! Mais c'est un choix, jamais une obligation. Et si cela nous plaît, nous sommes libres de dire "stop" et de nous reposer paisiblement.

Alors comprenez bien, Mounty, que nous ne voulons pas troquer notre liberté contre vos lubies théologico-obscurantistes. Nous n'avons pas que ça à foutre de supporter les prêches débilitantes et pseudo-moralisatrices de vos religieux fanatisés par quatorze siècles de préceptes ineptes figés dans le roc.
#87
Hank écrit le samedi 29 mars 2008, A 16:46
Et je sais, oh oui je sais Ô combien les associations militantes en faveur des droits de l'homme en terre d'Islam, qu'il s'agisse d'associations laïques ou féministes, partagent mon opinion. Et c'est avant tout à eux que je pense, et tous mes vœux les accompagne dans leur entreprise de libération des esprits. Car chaque jour ils risquent la prison, la torture ou la mort.

Bien à vous.


A Kaille, qui nous dit ceci : "Je ne vois que du racisme et de l'intolérance dans la plupart des commentaires"

Hé bien, relisez mieux. Nous parlons de sociologie de masse, d'affrontements idéologiques, du conflit entre passé et présent, entre tradition et modernisme, et pas du tout de racisme ou de je ne sais quelle locution valise dont se servent les belles âmes pour masquer leur incurie quand il s'agit de porter un regard critique sur des faits réels mettant en jeu la vie de personnes réelles victimes de violences réelles.

Bien à vous.
#88
Blaise écrit le samedi 29 mars 2008, A 17:21
Bonjour à tous,

J'interviens car je vois les esprits s'échauffer un peu.

Je suis bien conscient que le sujet s'y prète, toutefois je vous rappelle tous que si je valide les commentaires pour le moment, je risque d'en censurer plus tard si des mots un peu trop insultants apparaissent.

Il me semble à ce sujet que tout peut se dire avec un minimum de courtoisie. Je tiens également à vous remercier tous d'être restés plutôt mesurés jusqu'ici.

Discutons donc, mais posément...
#89
dido écrit le samedi 29 mars 2008, A 17:46
vous me faite pitie vous les chretiens , vous ne vous rendez pas compte que l'islam est l'arbre qui cache la foret , car le sionisme et israel est la plus grande menace pour le monde , ayez au moins la peine de connaitre le vrai
islam ( le nombre de chretien musulman augmente et ca c'est une realite) et juger , pauvre creature que vous etes .
#90
Maumau écrit le samedi 29 mars 2008, A 18:20
Blaise,

J'ai envoyé un message vers les 15 h et il n'est tjrs pas là.

Tu m'a censuré ?
#91
Blaise écrit le samedi 29 mars 2008, A 18:28
Non Maumau,

Personne n'a été censuré. Je n'ai pas vu ce message. Attention, lorsqu'on remplit le code à droite, il faut s'assurer que le message est bien parti à la validation.

Renvoie-le si tu peux, je le validerai (s'il est correct, mais je sais qu'il le sera), sans souci.

Désolé d'imposer la modération, mais je veux éviter sur le blog les débordements éventuels et je n'ai pas la possibilité de modérer après que le message ait été posté :/
#92
moise fellah écrit le samedi 29 mars 2008, A 18:33
bonjour,
la religion n'appartient a personne pour crier haut et fort, il appartient pour chacun de choisir sa voix. ici dans se monde on injurent, on decapitent les gens etc., au nom de dieu. dieu si il exsiste réellement, n'a pas dit qu'il faut tuer. Sinon dieu serait un assassin. Pour qui vous vous prenez? on a le droit de dire ce que l'on veut, de vivre librement. Non mais vous allez pas dicter aussi comment il faudrait faire l'amour avec sa femme, ou tout simplement avec une femme. occupez-vous de votre conscience, laisse celle des autres tranquille.
je suis d'e confession musulmane, mais je ne pratique pas, car je ne veux pas appartenir a cette race de truans, d'assassin, et de maguouilles. Je ne suis pas un frustré. Je paus dire que je suis plus juste avec vous les soit-disant croyants!!!
Mais ou est don l'homme libre tollerans? Vous croyez être religius est un savoir, c'est tout simplement une soumission.
Moise
#93
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 19:17
ok moïse on a reconnu ton dieu.Alors foutez la paix aux pratiquants! et merci pour la race des truandsn, d'assassin et de magouilleurs! Comment tu as dis que tu t'appelais déjà? ah oui Moise! un grand nom pour une si petite personne!!!tu portes un trop grand nom pour tes épaules si frêles!!!
#94
Maumau écrit le samedi 29 mars 2008, A 19:19
Réalité ou fiction ?

Le plus inquiétant dans cette vidéo, c'est quand le président iranien parle de la conquête du monde par l'islam (but ultime) il dit, je cite : "ce n'est pas limité dans l'espace et dans le temps"... ( un jour le monde sera musulman ) Ca en dit long !

Question : est ce que le but de l'islam (de nos jours) est tjrs de constituer la oumma ??? (une communauté de frères).

Si quelques amis musulmans pouvaient apporter une réponse, ce serait sympa.

Merci
#95
Allibi écrit le samedi 29 mars 2008, A 19:52
@Maumau : je crois bien que c'est un avis politique du président Iranien
e meme pour les laiques ils veulent que tout le monde soit laique (séparer la religion de l'etat) donc ils peuvent dire "un jour le monde sera laique"
le film en soit n'est qu'un mauvais assemblage d'images sans savoir de quoi il parle
c'est pareil à celui qui dit que "l'eau est mauvaise pour l'homme" alors qu'il veut dire "l'eau sale est mauvaise pour l'homme" donc il y a différence , car l'islam n'est pas mauvais comme religion mais quelques musilmans sont mauvais
bon si on veut parler de l'islam c'est une chose mais parlons juste au moins
#96
Hank écrit le samedi 29 mars 2008, A 19:59
La pauvreté rhétorique des islamofascistes ne trompe qu'eux-mêmes.

L'Europe n'a aucun désir de se soumettre à vos diktats moyenâgeux.

Nos parents et grand-parents se sont battus pour préserver leur liberté, ce n'est sûrement pas pour jeter une terre de civisme et de liberté en pâture à des fous d'Allah ayant pour objectif d'imposer l'empire islamique au monde entier.

Tenez-vous le pour dit.
#97
felmoon écrit le dimanche 30 mars 2008, A 12:29
bjr vous savez une chose on es pas la pour vous soumettre vous le faites vous même ,vous réalisez des film et documentaire contre l'islam et puis vous créer un débat pour dire si c vrai ou pas mais on le diffusant aux gens c bien d'une part par ce ke les gens sont de nature curieux ,alors ils vont chercher des document pour comprendre et il vent lire le saint coran et sa je vous le jure il y'aura beaucoup de gens ki vent dire "achhadou ana la illah ila lah wa ana Mohamed rasoul allah "
ils vont devenir des musulmans et sa sera notre victoire
désole pour mon français se n'est pas ma langue
#98
chamty écrit le samedi 29 mars 2008, A 20:05
bonsoir a tous les internautes
j'ais lus les commentaire
et comme plusieurs l'on ecrit ce film et du vus et revus
mais je trouve que certains internautes on poussaient le bouchons un peu trop loin
#99
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 20:20
Vous y viendrez Hank et de votre plein gré qui plus est et si ce n'est vous ce sera vos enfants ou petits enfants mais ce qui doit arriver arrivera!


tenez-vous le pour dit.
#100
Blaise écrit le samedi 29 mars 2008, A 20:35
Tout est validé, l'hébergeur ne suit peut-être pas...
#101
chamty écrit le samedi 29 mars 2008, A 20:28
pour tous vous dire je suis une jeune musulman de 13 ans
et je ne comprend pas que l'on s'acharne sur notre religion ou sur nous .
aprés tous NOUS N'INSULTONS PAS les chretiens ou les juifs

j'aimerais que qu'inlqun et la genillesse de me l'expliquer
#102
alec écrit le samedi 29 mars 2008, A 21:37
chamty demande à tes grands freres pourquoi ils veulent detruire l'occident, souiller leurs filles, soumettre leurs fils au non de ta religion.
#103
chamty écrit le samedi 29 mars 2008, A 22:23
alec ,ce que moi je vois c'est ce que tes grands freres a toi font de mes grands freres a moi en palestine,ce que tes freres a toi ont fait a mes soeurs en herzegovine ,ce qu'il ont fait a sabra et chatila .Là,on peut parler de souillur et de soumission.ET AU NOM DE QUOI?
#104
Blaise écrit le samedi 29 mars 2008, A 22:34
Messieurs, s'ilvousplait...

Ne mélangeons pas tout.

De France la Palestine est bien lointaine et nous ne sommes pas engagés dans cette affaire complexe et terrible sur laquelle je n'émettrai pas de jugement.

Soyez bons pour Chamty qui est toute jeune de ne pas faire de commentaires trop tranchés pour lui répondre, à son âge on ne comprend pas ces antagonismes.

Chamty, ce n'est pas la religion qui est visée, c'est l'usage qui en est fait. Chacun décide d'être bon ou de ne pas l'être en dépit de tout et dans toutes les cultures.

Ne t'embète pas avec ces histoires d'adultes...

Merci de ton passage.
#105
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 22:41
Hank, Il est clair aux yeux de tous que les occidentaux se foutent de notre sort et personne ne vous invite à vous pencher dessus on vous demanderait plutôt le contraire. Si l’Occident au nom de la liberté et de votre fieffé modernisme ne se mêlait pas de tout on aurait évité pas mal de guerre. De quel droit jugez-vous notre foi, notre mode de pensée et de vivre ? Vous n’arrêtez de nous comparez à vous, à votre histoire, à votre civilisation ? Ne peut-on exister qu’en se comparant à L’Occident ??? Et au nom de la liberté que vous prônez, je vous dis qu’à nous il nous plaît de nous conformer à nos precepts religieux, de vivre conformément à nos lois religieuses, et c’est notre choix ne vous en déplaise. Et ce n’est pas parce que cela ne convient pas à vos esprits laiques et séculiers que cela devrait nous empêcher de vivre notre foi tel qu’on le voudrait. Nous avons réalisé que la seule manière d’être REELLEMENT LIBRE c’est de ne reconnaître qu’un seul maître : Dieu. Tout devient relatif. Plus rien n’a de
#106
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 22:43
suite:réelle importance dans le monde matérialiste car comment se prétendre être libre avec autant de dieux qui vous commandent : l’argent, le sexe, le pouvoir, assouvir tous ses désirs de quelque ordre que ce soit…je suis désolé les mots me manquent pour bien exprimer ma pensée (mais le français n’est pas ma langue) ! Croyez-vous réellement que nous n’avons pas le droit de travailler, de lire, de penser, de nous informer, de nous intéresser à l’Histoire, à la science, à la politique, aux arts et même à la religion ? merci pour la nomenclature mais je crois que nos penseurs et nos bibliothèques n’ont rien à envier aux votres ce serait plutôt le contraire ! Et je vais vous surprendre aucune police n’a jamais toqué à notre porte pour vérifier si nous avons fait notre prière ou pas ! Nous sommes loin d’être tous des pratiquants et je le regrette ! Et surtout ne changez rien HAnk ! Ne regardez pas nos prêches débilisantes, pseudomoralisatrices, obscurantistes et tout ce que vous voulez parce que si jamais vous les compreniez vous risqueriez d’ y prendre goût !!! Sait-on jamais ce ne serait pas la première fois !!!
Merci à tous de votre patience!
#107
alec écrit le samedi 29 mars 2008, A 22:48
j'ai jamais foutu les pieds en palestine et mes freres ne sont jamais allés en vacance en serbie. je te trouve bien mure pour une jeune FRANCAISE d'avoir autant de consideration pour la geopolitique internationale, pourvue que ça te serve plus tard dans tes etudes.je te le souhaite.
#108
Blaise écrit le samedi 29 mars 2008, A 22:50
Voici un article écrit par un musulman, tout à fait intéressant
http://www.mediapart.fr/club/blog/abdennour-bidar/290308/islamophobie-contre-islamofolie

Extrait :

Simplement, je le reconnais volontiers, c'est là un exercice difficile : même si les musulmans européens condamnent la violence, l'islam demeure chez la plupart une foi qui n'a pas encore assez l'habitude d'être remise en cause, qui n'a pas encore réellement intégré le principe du droit de la raison à discuter la révélation et les autorités religieuses.
(...)
Le problème de fond est là : au-delà de la violence meurtrière de quelques uns (qui représente le danger immédiat contre lequel l'Europe doit se prémunir), c'est le rapport général des musulmans à l'islam qui doit encore évoluer vers plus de capacité critique et de sérénité.
(...)
le fait que ces mêmes informations masquent trop ce qui est la véritable interrogation concernant l'islam d'Occident : va-t-il réussir la révolution culturelle dans laquelle il est engagé ici, qui lui fait prendre un peu plus chaque jour la voie de la liberté personnelle (de croire ou de ne pas croire, de se voiler ou pas, etc.), ou bien va-t-il revenir en arrière en se laissant emporter par la révolution conservatrice qu'on observe un peu partout dans le monde musulman ?
#109
chamty écrit le samedi 29 mars 2008, A 23:10
merci de ta gentillesse blaise tu as raison j'ai le temps de grandir
un dernier mot pour Alec, Je suis MAROCAINE et j'habite chez moi; je n'ai pas de grands frères kamikaze et oui je suis exelente en géographie

bonsoir à tous
#110
alec écrit le samedi 29 mars 2008, A 23:18
monty,de l'autre coté de la mediterrannée ton raisonnement est certes tres juste et bien à propos mais içi en occident le realisme m'amene à penser qu'il y a de moins en moins de compatibilitée avec ce type d'analyse. et les musulmans vivant en Europe seraient fort avisés d'avoir l'intelligence de rompre avec le fascislamisme. durant notre histoire sanglante et douloureuse certains ont aissayés sous d'autres formes et....ils ont eu des problemes.
#111
nathalie écrit le dimanche 30 mars 2008, A 00:06
J'ai beaucoup aimé la leçon de certains sur le Coran mais pour pouvoir prétendre être un parfait connaisseur des régles coraniques, il faudrait voir à prendre ses renseignements sur des sites d'initiés et non sur des sites anti-islam ; versets qui s'abrogent ... pour info, certains versets du Coran sont descendus pour des situations précises et à des moments précis en somme les versets repris concernent plus l'histoire de l'avénement de l'islam. De plus, il aurait été plus judicieux de consulter l'exegèse du Coran pour comprendre la signification des versets.Les sourates du Coran ont un début et une fin, les versets suivent un ordre, on ne peut pas mettre un verset sans avoir pris le soin de mettre ceux qui le précèdent ni même ceux qui le suivent sinon cela revient à manquer cruellement d'hônneté intellectuelle. Si vous aviez eu l'hônneté de lire le Coran, vous vous seriez aperçus qu'outre les versets que vous avez mis (dont certaines traductions laissent à désirer), la majorité parlent de l'histoire même des Prophètes et je dis bien DES Prophètes. A titre d'exemple, prenons la sourate de la Caverne qui parle de Moïse, ou encore celle de Marie ou la Famille d'Imran ...
#112
nathalie écrit le dimanche 30 mars 2008, A 00:07
Vous parlez de Mohamed à tout bout de champ alors que l'Islam reconnaît tous les Prophètes comme étant les Prophètes des musulmans ; Abraham, Nöé, Job, Moïse, Jésus .... Car la traduction de "musulman" est "soumis à Dieu" en somme tous croyants est de ce fait musulmans. Le Coran est majoritairement le récit des histoires de ces mêmes Prophètes et il est en tout point semblable au récit des autres livres saints.On fustige l'Islam en parlant de violence, la mémoire historique est bien courte aurait on oublier les croisades qui en leur temps ont été d'une grande violence, l'époque de l'inquisition était pas mal également. Certes on va me répondre "ce n'est pas contemporain alors que le terrorisme de certains musulmans oui". J'ai envie de répondre que cela est loin de représenter la majorité des musulmans et que la GRANDE majorité s'oppose à cela. D'ailleurs, cela a été depuis longtemps condamné par les autorités religieuses musulmanes.
#113
nathalie écrit le dimanche 30 mars 2008, A 00:08
Là, va intervenir la notion d'interprétation. Elle a déjà été évoquée plus haut si je ne m'abuse. Comme toutes les religions, il existe des courants. A l'image du monde chrétien divisait entre les catholiques ou les protestants pour reprendre ces 2 grands groupes. Chaque religion est divisée en groupe et chacun de ces groupes interprète les écrits. Mais dans le monde musulman, le courant radical est loin de rassembler les musulmans bien au contraire au sein même du monde musulman, il est combattu par les musulmans eux mêmes.Comme il existe également des courants radicaux dans les autres religions. L'Islam comme toutes les autres religions appelle à la tolérance, le pardon, la justice, l'hônneté, le respect des liens de parenté, le soutien qui doit être apporté aux orphelins, le bon comportement envers les femmes, envers les voisins et envers les gens du Livre (chrétiens et juifs) ... Les valeurs prônées par l'Islam sont l'exacte réplique de celles prônées par les autres religions.
#114
nathalie écrit le dimanche 30 mars 2008, A 00:09
Je reviendrais également sur l'amalgame musulmans = arabes. Curieux amalgame lorsque l'on sait que le monde musulman est majoritairement composé d'asiatiques et non d'arabes qui représentent en réalité une petite partie. D'autre part, l'Islam est UNE RELIGION, le monde arabe est UNE CULTURE donc rien de comparable. On parle d'envahissement de l'Europe par les musulmans d'autres cultures mais on oublie bien vite tous les musulmans de culture européenne qui loin d'avoir trouvé des réponses à leur interrogation dans les autres livres ont choisi de se convertir à l'Islam. Et qui surtout ne se sont pas laissés happés par le flot de surmédiatisation négative de l'Islam. Beaucoup d'ailleurs suite à certains évènements se sont penchés sur l'Islam pour comprendre certains actes violents et qui ont compris que cela n'avait rien avoir avec le message coranique. Ce même message qui a fini par les séduire et qui les a convaincu de choisir cette religion. Mais c'est vrai que pour cela, il faut être suffisament ouvert et tolérant pour ne pas rester hermétique bien assis sur ses positions. Il faut accepter d'ouvrir un oeil sincère voire critique également sur ses croyances. Bref, il faut avoir le courage de ne pas rester figé sur des positions qui sont bien souvent que le fruit de peur irraisonnée ou des préjugés infondés.
#115
Hank écrit le dimanche 30 mars 2008, A 05:13
"Vous y viendrez Hank et de votre plein gré qui plus est et si ce n'est vous ce sera vos enfants ou petits enfants mais ce qui doit arriver arrivera!
tenez-vous le pour dit."

Je constate que vous assumez explicitement votre goût pour le totalitarisme idéologique Mounty.

Vous êtes donc dans une démarche conquérante. Une conquête patiente, mais une conquête tout de même.

Merci de confirmer si complaisamment mes propos, je n'attendais pas de tel coup de pouce. Je laisse le lecteur juger de la portée de vos affirmations.
#116
Hank écrit le dimanche 30 mars 2008, A 05:14
"Ne regardez pas nos prêches débilisantes, pseudomoralisatrices, obscurantistes et tout ce que vous voulez parce que si jamais vous les compreniez vous risqueriez d’ y prendre goût !!!"

Ne vous inquiétez pas, je suis immunisé contre la bêtise la plus absolue. C'est ce qui me permet d'une part de dialoguer avec des gens de votre trempe sans dépérir derechef, et d'autre part de lire les livres religieux (ainsi que les autres, les très nombreux autres) d'un œil alerte et critique.

Je perds mon temps à discuter avec vous : vous êtes un prosélyte d'un genre que rien n'arrêtera, ni la raison, ni la négociation, ni même la violence.

L'ensemble de votre argumentaire est le fruit d'un embrigadement coranique qui exclue toute alternative à son propre schéma articulatoire : il n'y a pour vous qu'Allah, le reste ne compte pas. Le reste existe à peine. Il est clair que la vie même ne vaut rien à vos yeux.

Vous êtes un fanatique. Et vous ne passerez pas. C'est un homme déterminé qui vous l'écrit.
#117
Nick écrit le dimanche 30 mars 2008, A 08:45
Très intéressant de confronter les points de vue. Mais on verra toujours les "autruches" qui ont la tête dans le sable... C'est très facile de proner que ce ne sont pas tous les musulmans qui sont violents (ceci est par ailleurs toutà fait exact)... C'est une défense très classique. Ceci est aussi exact mais c'est un peu une couverture...

La vraie question à se poser aujourd'hui est celle-ci: nos pays occidentaux sont-ils compatibles avec l'islam? Autrement dit, les citoyens occidentaux (je parle de ceux qui ont une culture judéochrétienne à priori, en majorité) peuvent-ils vivre avec des citoyens musulmans? Car en effet, nos valeurs clés de nos démocraties occidentales sont: Liberté (liberté d'expression aussi!), Egalité (égalité aussi donc hommes-femmes). Ainsi, nous avons le droit de caricaturer Mahomet si on veut et de faire des films sur l'Islam. Si par contre en retour il y a une pluie de violence et de fatwa, pardonnez-moi mais alors il y a un problème.
#118
Nick écrit le dimanche 30 mars 2008, A 08:46
Je vais vous dire, je comprends que certains puissent ne pas être d'accord ou ne pas se contenter de ce film. Mais alors il faut répondre par .... d'autres moyens que la violence (ou des fatwas!). Par exemple, pourquoi ne pas répondre par un autre film.... (un film sur ce que les chrétiens ont pu faire dans le passé avec les missions par exemple). En clair, si les musulmans réagissent avec violence ils ne feront qu'accréditer la thèse du film, et permettez-moi de vous dire que celle-ci n'est pas complètement débile...
#119
Nick écrit le dimanche 30 mars 2008, A 08:48
Je ne sais si vous le savez mais la Charia c'est quand meme assez cruel! Mais il y aura toujours des francais pour défendre ceci! Les francais sont à la fois capables de parler des droits de l'Homme et des les défendre, et en même temps défendre l'Islam, qui ne va pas vraiment dans le sens des droits de l'Homme (en tout cas la Charia ne les respecte pas). Biensur c'est une super culture que la lapidation pour un adutère par exemple!!! La Charia, certains groupes de musulmans ont tenté de la faire adopter en Ontario, au Canada. C'est la Cour Suprême qui a du internvenir en dernier recours! Permettez-moi de vous dire, mais je ne veux pas de Charia en France!!!! Et les femmes musulmanes devraient se rendre compte de la chance qu'elles ont d'avoir un Etat qui les défend (pour leurs droits). De nombreuses femmes se battent pour la liberté dans les pays musulmans, et les françaises musulmanes "veulent" presque régresser dans leurs droits (de plus en plus portent le voile). Et oui, ailleurs dans le monde les femmes musulmanes tentent d'enlever le voile... et en France elles veulent le remettre... Enfin....
#120
Nick écrit le dimanche 30 mars 2008, A 08:48
Perso, chacun fait ce qui veut. Je n'ai aucun problème à la liberté des religions (toutes quelles qu'elles soient) à condition que celles-ci ne tentent pas d'imposer leur vue, ou alors d'écraser les autres, ou encore plus grave de ne pas respecter nos valeurs fondamentales que sont la démocratie et la liverté d'expression.

Bonne réflexion à tous.
#121
Phill écrit le dimanche 30 mars 2008, A 09:02
Je n'ai pas eu le courage de lire tous les commentaires, donc j'aurai juste une question pour Nathalie par exemple, ou tout autre personne capable de répondre:

Tu dis qu'il y a donc plusieurs courants dans l'islam, avec des personnes "modérées" et des "radicaux", okay, mais il n'y a qu'un seul livre : le Coran. Alors comment interprètes tu le fait que certaines sourates disent des choses comme "tranche la gorge des juifs et des chrétiens et répand leur sang" ? qu'on soit modéré ou radical, la violence et la clarté de cette phrase restent les mêmes.
Est-ce que ca s'inscrit