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Le blog de Blaise
mercredi 05 mars 2008, a 20:37
Le film contre le Coran, "Fitna", la polémique

Le documentaire du député d'extrême-droite Geert Wilders, du parti de la liberté, sera diffusé sous forme d'un film dès le mois de mars et a déjà provoqué des manifestations et des tensions dans différents pays, ainsi qu'au sein même des Pays-Bas. Le film se nomme "Fitna", ce qui signifie le "Mal" selon le député, et la discorde entre musulmans, selon wikipédia . Le gouvernement néerlandais lui-même a tenté de dissuader l'auteur du film, pour protéger les soldats en opération extérieure, les représentations diplomatiques ou encore le commerce néerlandais, mais s'est heurté à un refus de l'auteur du film. La polémique grandit et dépasse à présent le pays, pour prendre une tournure internationale.
 
Le député est fort bien connu en son pays. Il avait déjà prôné l'interdiction du Coran,  le considérant comme un livre fasciste à l'instar de Mein Kampf, et dont il faudrait "déchirer" plusieurs pages, ce qui fait craindre aux autorités que le coran ne soit déchiré ou brûlé dans le documentaire, provoquant très certainement, dès lors, une flopée de violence.. "J'ai insisté pour utiliser une expression qui se trouve également dans le Coran. L'Islam et le Coran sont mon épreuve. J'utilise le terme dans un sens inverse… Pour moi, le Coran vénéneux est fitna" dit-il. Il tentera de prouver dans ce documentaire que "l'islam peut nous coûter notre liberté si nous n'agissons pas contre lui". Pour y parvenir, le film long de quinze minutes devrait montrer des scènes de l'actualité, telles que les décapitations en Irak, la lapidation en Iran ou une exécution en Arabie Saoudite, tous pays dans lesquels la charia est appliquée, sur fond de sourates du coran. Selon le député il devrait finir par un dessin animé sur Mahomet et devrait être retransmis sur internet.
 
Les autorités sont d'autant plus inquiètes des conséquences de sa diffusion, que déjà des voix se sont élevées dans plusieurs pays musulmans. En Afganisthan 500 personnes ont déjà manifesté contre les propos du député, tandis que des talibans menacent d'intensifier leurs attaques envers les forces néerlandaises présentes sur place et que l'Iran et l'Egypte protestent contre des "attaques gratuites" et menacent de "boycotte" économique. Selon Libération, le premier ministre néerlandais fait les frais de son opposition au film en ne récoltant que 13% de satisfaction dans l'opinion publique, une attitude perçue comme une lâcheté face à l'extrémisme, tandis que Geert Wilders est de plus en plus populaire.
 
Le député a reçu également des autorités le conseil de s'enfuir à l'étranger après la sortie du film, ce qui pourrait ne pas changer grand chose, l'homme ayant déjà reçu plusieurs menaces de mort, vit déjà sous protection policière depuis le meurtre de Théo Van Gogh. Selon le blog danois Snaphanen, le mufti de Syrie, en visite en Europe aurait affirmé la responsabilité du gouvernement et des journalistes néerlandais pour les violences éventuelles après la diffusion, ajoutant "C'est la responsabilité du peuple des Pays-Bas de l'arrêter",  mettant en garde les pays européens de "ne pas abuser de la liberté d'expression pour critiquer l'islam". Ces propos, toujours selon le blog, auraient été censurés dans les rapports officiels de l'UE.
 
En France, le premier ministre Jan-Peter Balkenende, qui avait tenté de convaincre le député de renoncer à faire diffuser le film, a affirmé "Aux Pays-Bas, nous avons le droit à la liberté d'expression, qui est une valeur très importante, et nous avons bien indiqué qu'il y a une différence entre l'opinion du gouvernement néerlandais et l'opinion de M. Wilders", recevant le soutien de Nicolas Sarkozy, qui a rappelé sa proposition de fonds européens, déjà évoquée dans le cas d'Ayaan Hirsi Ali, pour la protection "des ressortissants européens qui sont menacés dans leur vie par des fanatiques obscurantistes" ce qui semble avoir trouvé un écho dans le gouvernement néerlandais, se déclarant lors d'un communiqué "disposés à examiner cette question sur base d'une proposition dans le cadre du Conseil (européen)", un gouvernement qui décidément a du mal, d'exemple de multiculturalisme qu'il était, à retenir ses tensions intérieures avec l'islam, qui débordent sur des polémiques internationales.
 
Mais malgré tout, le député, qui déclarait dans un entretien "je n'aime pas le relativisme culturel, je ne crois pas que toutes les cultures sont égales, je crois fermement que notre culture est de loin meilleure que la culture islamique retardée…." ne cédera vraisemblablement pas. Il prépare son film depuis 2007 et compte bien le diffuser, quelles qu'en soit les conséquences, des conséquences que l'exemple des caricatures danoises laissent bien imaginer, avec ses manifestations parfois violentes et la tentative de meurtre récente de l'un des caricaturistes. Bruxelles met déjà en garde ses délégations, et le ministre des affaires étrangères néerlandais a reçu 30 ambassadeurs de l'Organisation de la conférence islamique, auxquels il aurait déclaré "le gouvernement est fondamentalement en désaccord avec M. Wilders" ajoutant "aux Pays-Bas, aussi bien la liberté d'expression que la liberté religieuse ont leur place".
 
Visiblement les autorités se préparent à un coup dur. Et cependant, peut-être ces différentes attaques donnent-elles à s'interroger pour le monde musulman sur sa façon de communiquer avec le monde. Il est troublant de constater que malgré les menaces de mort, des personnes dans les pays occidentaux ou dans des pays musulmans risquent leurs vies pour dénoncer ce qu'elles considèrent comme une dérive extrémiste dangereuse au sein de l'islam, un islam qui pourtant ne fait pas tellement de concessions, ainsi que la situation de certains chrétiens d'orient l'atteste. Les associations musulmanne néerlandaises ont appelé au calme leur communauté.
 
De nombreux renseignements ont été pris sur le site point de bascule pour cet article. On pourra s'y référer pour plus de renseignements encore. On y trouvera un extrait d'entretien du député.

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Commentaires
#1
Jiminix écrit le vendredi 07 mars 2008, A 12:22
Bob a dit que Dieu rassemble et fait vivre les hommes, pendant que la politique les divisent, les dressent les uns contre les autres, et les tuent.
Que peut-on penser maintenant d'une religion politisée ?!
Un autre chemin est préférable...ni dieu ni mâitre ?!
#2
liberte écrit le dimanche 30 mars 2008, A 09:16
demain je sor un blaseme sur la religion juif que sera reationc du monde va ton me dire la liberte expression ou vas m'attaque antesimite donner moi votre reponse merci
#3
Histoire écrit le mercredi 02 avril 2008, A 17:36
Il ne faut pas confondre les juifs d'hier les arabes d'aujourd'hui, c'est un abus historique et de même de réflexion qui est recraché bien trop souvent...

Déjà car l'Histoire n'est pas uniquement cyclique et répétitive et que els camps évoluent et les contextes changent. Non l'histoire ne se répète jamais à l'identique.

Et puis il ne faut pas oublier que les Nazis avaient de forts liens avec l'Islam.

Et oui, il y avait 3 divisions de la SS entièrement musulmane. Le Grand Mufti de Jérusalem était ami intime de Hitler. Hitler lui même avait une grande fascination pour l'Islam, religion de guerrier.

Rien à voir avec la religion à l'héritage juif qu'est le christianisme, religion de mou et de soumis...

Himmler lui même est passionné par l'Islam et dans l'après guerre de nombreux nazis se convertiront et finiront même dans le gouvernement d'Egypte à combattre Israël.

Et oui, voilà des faits intéressants que l'on se garde bien de divulguer... Je vous invite à lire la thèse "la Croix gammée et le Croissant" de Roger Faligot et Rémi Kauffer si vous doutez de la véracité de mes propos.

Par contre, ce qui est certain c'est que face à cette dérive fasciste on retrouve les mêmes colabos que dans les années 30.

Réfléchissez bien messieurs dames les chantres de la tolérance et de la bien-pensée…
L'Histoire fera peut-être de vous ce que vous êtes censés combattre et critiquer...
Attention à ne pas vous tromper de camp.
#4
stallone écrit le vendredi 04 avril 2008, A 18:09
cette religion etait elle venue pour faire de la politique ?
est elle utilisee pour la bonne foi ou pour ses faveurs qu'elle peut nous apporter SUR terre en l'utilisant pour un interet injustifiable ?
COMMENT PEUT T-ON incriminer une religion car des gens ou organisations veulent un bouc émissaire pour faire une propagande et faire des crimes sous le sceaux de celle-ci ?
ceux qui font ces attentats ces crimes sont ils exactement de cette religion ?

pourquoi tant d'acharnement sur une religion ?
ET POURQUOI pas su ceux qui veulent l'utiliser pour leur propre objectif
#5
liberte écrit le dimanche 06 avril 2008, A 20:00
il faut pas ouiblie que ennemis du mufit a jerusalem etais anglais donc allemand avait omme allies homme du mufit voila religion cato et coment responble de plusieur guerre et fait des million de mort
religion muslman et a la mode pour ssacre car 11 septembre n'a pas arrange chose donc la peur de islman et recent.
#6
Blaise écrit le vendredi 07 mars 2008, A 13:23
Bob aurait peut-être changé d'avis à notre époque? Dans le cas présent il est vrai que l'islam est très proche de la politique.

Ceci dit il faut aussi une certaine forme de foi, en la bonté de l'homme pour être anarchiste. Sans rêgles, l'homme et-il capable d'être réellement bon et de s'entraider?

Je le souhaite, mais enfin, n'en suis pas bien sûr. Il faudra un jour reparler de cette ville anarchiste, ce serait un bon sujet, si je trouve le temps.
#7
Sigmund Freud écrit le vendredi 14 mars 2008, A 14:58
ce monsieur a raison l islam nous fait courir un danger mortel.
j ai 55 ans et quand j etais petit il n y avait pas UN SEUL musulman dans ma ville.50 ans plus tard , dans ma commune , st-gilles , j ai l impression de vivre dans le maroc profond.
d ici 20 ans les musulmans seront majoritaires DANS LA CAPITALE DE L EUROPE.
ce n est pas normal , et la responsabilité en incombe a nos criminels dirigeants europeens depuis un demi-siècle qui ont sciemment détruit leur peuple et leur culture , par appat du gain et du pouvoir.
a bxl , par exemple , le ps est pret a n importe quelle bassesse pour recolter les votes communautaristes.
l histoire jugera peut-etre un jour ces tristes crapules , mais ca ne sauvera pas notre civilisation .
#8
citadenne écrit le mercredi 19 mars 2008, A 20:47
A
Sigmund Freud:

Vous ne dites que des paroles fausses!
Vous etes racistes.
Vous pensez que l'islam ns fait courir un grand danger ?
je ne le crois pas !
c'est la facon dont certain l'interprète kil fo changé!
ah les marocains ns ont evahit !
c'est n'importe koi!
sans eux vous ne serez pas la ou vous etes aujourd8!
vous seriez obligé de travaillé juska la fin de votre vie sil ny avai pas d'immigration.*
dond remercier les !
#9
miky écrit le vendredi 21 mars 2008, A 14:40
a freud le retraité de raciste et mimi le ou là dévergoné (e) ! avant les 20 années à venir des lois seront proclamées pour sévir contre des personnes aussi sous éduquées que vous. mimi tu parles de respect, respecte ceux qui t'ont permis de gagner la guerre d'algérie imbécile
#10
fany écrit le vendredi 21 mars 2008, A 16:32
.sigmud ces gens sont venues en europe pour vous aider a construire une europe devastee par deux guerres mondiales dues aux idees nazis colportees par un Wilers aujourd'hui comme hitler hier.Hier c'etait les juifs et aujourd'hui les musulmans.
#11
Mocky écrit le jeudi 27 mars 2008, A 20:33
Fallait pas les faire venir . Tout cela n'est malheureusement qu'une grosse ,trés grosse histoire de sous .Il faudra m'expliquer pourquoi en 1885 à Berlin l'Europe c'est partagée l'Afrique sans son consentement .Pour exemple le Congo a été offert à Léopold le roi de Belgique . Salut
#12
isaisa écrit le vendredi 28 mars 2008, A 10:33
Vous parlez de votre ville St-Gilles, sachez que dans certaines villes du maroc, se sont les français qui s'y installent vous ne regardez pas la télé ?Et vous osez dire que vous votre ville est à la limite "colonisée"! vous n'avez pas honte, vos routes , qui la France est allée chercher pour les construire ect ...? Savez-vous ce qu'est le Maroc "profond"? De l'amour et du respect pour autrui. Ce sont vos pensées négatives qui sont un danger mortel pour l'Islam ! Monsieur SIGMUND FREUD , sachez que L'Islam prend un I majuscule. Un peu de respect. Je suis Française et fière de l'être et musulmane fière de croire en l'Islam. Instruisez-vous Monsieur SIGMUND FREUD !!!
#13
sammy écrit le vendredi 28 mars 2008, A 16:11
Vous avez totalement raison,mais vu le pourcentage d' "islamiste" dans notre pays aussi et vu leur niveau d'éducation et de savoir...vous vous exposez aux commentaires déjà publiés et aux autres !
#14
GERT écrit le vendredi 28 mars 2008, A 22:19
avez-vous déjà ouvert un livre,imbécile.
#15
liberte écrit le samedi 29 mars 2008, A 11:38
bonjour je pense que homme et responble de tout etas dd la civilisation et religion decrit par homme histoire et renpli de act comme terrosite partique engrenage mentale fait faire n'importe quoi et se sois disant politique veut retour des croisafe occident contre le pleupl muslman la religion ctctho a du tor aussi dans toute son histoire elle impose sa fois durant histoire de humanite laisson de cote des chose pareil pour moi ertre huymain et pire ennemis de lui meme
#16
crécerelle écrit le samedi 29 mars 2008, A 16:40
D'accord, hélas! Je fréquente des musulmans et lis le Coran en traduction (bien sûr). J'ai peur pour nos descendants !
#17
DINE écrit le samedi 29 mars 2008, A 17:08
Je suis desole pour toi.Mais sais tu que la BELGIQUE a colonise l'AFRIQUE plus de 100 ans.Sais tu que ton pays a vole des milliards et des milliards et des milliards à ce pauvre continent.Sais tu que la richesse de ton pays se repose sur le sang des africains.Imbecile va.
#18
F_eric écrit le mercredi 02 avril 2008, A 00:58
Le film "Fitna" ne fait que montrer des choses malheureusement vraies! Qunad vont-elles cesser? On n'est plus au moyen-âge!

Justifier toutes ces horreurs (qui relèvent d'un faible niveau mental) en expliquant que, dans le passé, on était bien content de faire appel aux arabes, relève d'une pauvreté intellectuelle sans nom! Même si c'est le cas, cela ne justifie pas les pratiques actuelles! Pourquoi cette catégorie de la population fait-elle systématiquement 4 enfants??? Par amour, sans doute! Et ce, dans un pays qu'elle ne considère de toute façon pas comme étant le sien! (il suffit de voir où ils filent tous dès que les vacances se profilent)...

Vous allez le constater: aucun d'entre eux ne réagira au film Fitna dans le bon sens : celui de l'éradication de toutes ces saloperies montrées dans le film...
#19
alambic écrit le mercredi 02 avril 2008, A 17:04
Dans ce cas qu'attendez vous pour en découdre avec vos dirigeants criminels.Mais je doute que vous y parveniez étant donné qu'ils nous ont coupé bras et jambes.
#20
miss59 écrit le mardi 08 avril 2008, A 17:51
vos propos sont entièrement racistes. Vous reprochez aux musulmans de s'être intégré en oubliant toute fois, que c'est eux qui avaient combattu au front pendant la seconde guerre mondiale, que c'est aussi eux qui font de la France, un pays avec différentes cultures et religions.

Pendant que vous vous arretez sur des propos et des "on-dit" totalement faux, moi, je me bats et je gagne.

Il ne faut pas confondre "islam" et 'intégrisme" cela n'a rien à voir.
C'est comme si on faisait l'amalgam entre juif et nazi, cela n'a aucun sens. Et ne parlez pas sans connaissances de causes, vous ne savez rien de cette religion alors renseignez vous d'abord.

Amicalement
#21
parisienne écrit le dimanche 16 mars 2008, A 12:41
Vous n'avez rien compris de la vie pendant 55 ans, alors vous et votre civilisation pouvez commencer a disparaitre des maintenant, faut pas que vous y attendez 20ans, car c'est inutile de partager le monde avec des gens comme vous........
#22
Pisco écrit le mercredi 02 avril 2008, A 16:49
Ce que ce député fait, est de la manipulation. Il prend certains versets du Coran pour sans donner le contexte de ces versets pour salir l'Islam.
Ex: dans le verset cité dans son film où l'on parle de bruler et de changer la peau; il s'agit ici du traitement qui sera réservé aux mécréants en enfer et seul Allah à le droit de le leur infliger. L'auteur du film l'interprète comme un ordre donné aux musulmans.
Autre exemple , le premier verset cité dans son film, au début; il n'a pas donné le contexte dans lequel est descendu ce verset. Les musulmans étaient attaqués par les autres, c'est pour cela qu'Allah leur a donné l'ordre de ce défendre.
On voit que ces gens manipulent l'opinion non musulmane dans leur guerre contre l'Islam. Et malheureusement cette opinion ne fait rien pour chercher la vérité, elle se contente de gober les dires de ces gens
#23
Mimi écrit le mercredi 19 mars 2008, A 20:23
parisienne <= Je te dis calmos !! Respecte un peu plus tes aînés au lieu de blaterer des conneries ! pov' dinde ! de quel droit tu te permet de lui lancer : "alors vous et votre civilisation pouvez commencer a disparaitre des maintenant"
C'est plutot a toi de degager !!
#24
ACTIONREACTIO? écrit le vendredi 04 avril 2008, A 09:36
je suis choqué par tant de réflexion rasciste, je comprends que les personnes d'extrème droite sois touché par ce film mais je pense hélas que ce sont ces personnes qui n'ont rien à faire dans notre civilisation ( la france est un pays ouvert laic ) A parisienne et autres personnes dans ce genre : vos propos sont extrémistes et vous êtes bien plus proche des personnes que vous critiquer que ce que vs voulez croire ( c'est avec ce genre de comportement et de réflexion que naissent les mouvements menant aux terrorismes) D'autres part n'oubliez pas que le peuple chrétien et autres ont mené les guerres les plus longues et les pires atrocités de l'histoire au nom de leur religion.
Pour rependre l'un dentre vous non nous ne sommes plus aux moyen ages en france mais les pays musulman le sont, en effet ils ont plus de 600 ans d'histoire de moin que nous. Pourquoi le peuple chrétien et occidentaux ne laisse pas ces pays avoir leurs histoir interne vivre leurs erreurs comme ils les ont vécues auparavant. NON encor une fois il veulent imposé leur vision leur avancement même si ce sont pour des raisons louable en premier lieux, cela ressemble etrangement à une obligation de penser. Je pense qu'il y aurait bien moins de problèmes à l'echelle internaionale avec le peuple MUSULMAN ( non pas ISLAMIQUE ISLAMISTE ou autres) qu'il y en a de nos JOURS. NI DIEU NI MAITRE
#25
miky écrit le vendredi 21 mars 2008, A 14:45
à freud le retraité facho et mimi le ou la dévergondé (e), j'espère que d'ici 20 ans, des lois seront proclamées afin de punir très séverement des propos comme vous venez de les tenir. sans les immigrés marocains ou autre, personne d'entre vos chers blancs n'auraient été capable d'aller au front. mimi tu parles de respect, respecte d'abord les réligions
#26
Blaise écrit le vendredi 21 mars 2008, A 15:05
Tout en validant les commentaires je vous invite tous à un débat serein...

S'ilvousplait, je suis contre le fait de censurer, mais je souhaite que vous argumentiez tous un peu plus si vous n'êtes pas d'accord les uns avec les autres.

Evitez les slogans tels que "pov'dinde" et autres. Dites ce sur quoi vous n'êtes pas d'accord et développez dans le respect mutuel, ce sera plus enrichissant pour tous.

Merci par avance

Blaise
#27
Maumau écrit le lundi 24 mars 2008, A 19:00
Ce Wilders est un grand homme.
Admiront ce courage que je salue de toute mes forces.
Ils dénnonce un danger avant que ca pète.
Les choses, si on les regarde à la loupe, prennent une tournure inquiètante...
On est au pays de Voltaire, pas à celui de la charia...(rt tout ce qui va avec)
Je pressens une une explosion prochainement genre "St Bartelemy"
#28
djamid écrit le samedi 29 mars 2008, A 13:26
pauvre cloche parler de notre religion comme si vous parler de n'importe quoi vous deshonnore .L'ISLAM REPRESENTE POUR NOUS CE QUE REPRESENTE POUR VOUS VOS RELIGIONS QUE NOUS N'ATTAQuONS JAMAIS CAR DIEU LE TOUT PUISSANT A DIT "VOUS AVEZ VOTRE RELIGION .NOUS AVONS LA NOTRE" prenez garde ace que vous dites .vous serez ^puni inchaalah ici sur terre et dans l'audela
#29
Jacques écrit le lundi 24 mars 2008, A 19:37
oi ce qui me fait marrer dans ce genre de débat c'est toujours le manque de politesse des intervenants sous le couvert du net. Dans un débat public ces personnes seraient bien plus réservées.
Dans les débats sur les musulmans il y a toujours des racistes et des gens qui se déclarent non racistes et qui font la morale aux racistes. D'habitude il y a le petit arabe qui débarque pour s'expliquer. Ici on a droit à un mec qui admire un parlementaire néerlandais qui veut interdire un livre saint et qui dénigre une religion et sa communauté. Je ne veux pas aller plus loin mais est-il normal qu'une communauté toute entière paie pour quelques intégristes. Doit-on instaurer la censure et forcer les musulmans à fréquenter les églises tellement videsles dimanches ? Non bien sûr. Tolérance tolérance.
Bof, je devine déjà les propos racistes qui vont déferler. Je crois qu'on ne parle pas assez de la peur que nous avons d'une religion que nous ne connaissons pas.
#30
Maumau écrit le lundi 24 mars 2008, A 20:50
Jacques, ouille, ouille ouille...
Ou Jacques le saint...
De sensibilité de gauche bien rangée, l'esprit bien pensant, le conformiste au politiquement correcte, tu es de ceux là. (ce n'est pas une tare, rassures toi ! moi même mon coeur est à gauche...)
Soit tu es jeune ou soit tu tournes le dos à la réalité.?!?!
Crois tu au communautarisme ? (grandissant). A la compatibilité de l'islam avec l'état d'esprit occidental ?
La richesse des cultures, y crois tu tjrs ? (à la vue de l'actualité )
Utopie, helas!!!! ce n'est qu'une idée de l'imagination, la réalité est toute autre...
Ne vois tu pas que nous sommes sur un baril de poudre ?
Et bientôt, ce sera l'étincelle qui mettra le feu à tout ça...(ca va exploser...)
Bien sûr, nous devrions nous aimer les uns, les autres, nous supporter entres nous, développer des échanges sur la base de l'amour et de la convivialité...
Mais qu'en est-il ???? Rien de tout ça !
Qu'en sera t'il à échéance de 10, 20, 30 ans ???
Nul ne le sait ! Mais tel que c'est parti, c'est mal parti....
Autant creuver l'abcès tout de suite, ça limitera les dégats...
(un remake de la st Barthélémy, ce serait anachronique)
Alors ton discours de "conscience outragée", tu te le gardes.
Je ne veux en aucun cas me montrer blessant, je ne fais qu'exprimer mon sentiment.
Cordialement. M.
#31
Jacques écrit le mardi 25 mars 2008, A 00:00
Maumau je sais tout même de ce qui va se passer dans 10 ans !
Les arabes que je fréquente n'ont pas de kalachnikoff dans leur armoire ni de poudre, ils survivent en conduisant les bus, en ramassant les poubelles et en rentrant chez eux ils se font traiter de sales arabes car ils n'ont pas laissé leur siège à un pauvre student fatigué.
#32
papounet écrit le jeudi 27 mars 2008, A 20:48
Bonjour tout le monde à le droit de s'exprimer mais aussi de ce taire j'ai vecu à mayotte et je peut vous dire que des enfants violee par des cadie ce n'est pas une minorite des enfants offerts pour celler un pact ou autre affaire est aussi courant que dire des femmes voiles enfermer torturer vitroler interdit de voir leurs familles je ne critique pas le coran ni d'autres religions je constate seulement l'usage que l'on en fait et l'abus sur une certaine categorie de persone toutes les religions ont tuer torturer cette pratique vas de pair avec l'evolution des peuples .
#33
alec écrit le jeudi 27 mars 2008, A 21:42
la bombe Wilderds aura certainement le merite de trancher et permettra en fin de savoir qui se trouve où, entre les gaulois collabos qui confondent passablement tolerance et lachetée et les musulmans "tolerants" qui devraient être les premiers à denoncer l'inutilitée de l'islam "politique" en europe.
#34
Blaise écrit le jeudi 27 mars 2008, A 22:02
Et voilà : le film à paru, voir mon dernier article
#35
sam écrit le jeudi 27 mars 2008, A 22:18
L'étranger fait peur, donc l'Islam fait peur; il ne faut pas faire d'amalgame, entre islamistes, intégristes, et les musulmans qui pratiquent la religion de l'islam. Il y a toujours des personnes qui intéprètent le Coran à leur manière, il y a les intégristes obscurantiristes, et il y a les musulmans pratiquants. Dire que l'Islam est dangereux, c'est pure calomnie, dire que les intégristes-fondamentalistes, sont dangereux, oui, ils le sont aussi bien pour nous que pour les musulmans! Le débat est faussé d'avance, parler de l'Islam et le Coran ou insulter, cette culture qui nous a tant apporter (sciences, mathématiques, médecine....), c'est mépriser au plus profond les êtres quel qu'ils soient! La liberté d'expression est un droit fondamental, le respect des cultures et des "races" l'est tout aussi! Pourquoi toujours stigmatiser l'Islam ou encore les musulmans, ou les Arabes (1/3:suite ...à voir prochain commentaire)
#36
marocain écrit le vendredi 04 avril 2008, A 06:23
girt walders propose de banir le coran ou l'islam, parceque quelques uns ont decapité et d'autres ce sont fait exploser... et il presente l'islam comme un danger pour le monde libre. mais je me demande ce qu'il pense de ce monde libre qui a colonisé la moitié de la planete et lancé des bombes nucléaires et exterminé des civilisations entière... sauf si pour ce deputé d'extreme droite l'occidental est un humain, les autres des insectes et parasites
#37
sam écrit le jeudi 27 mars 2008, A 22:19
La guerre des religions n'a pas lieu d'être! Mais continuer à harceler, ou encore porter des polémiques sur une religion, c'est là le danger! il faut apprendre à connaître les gens pour ce qu'ils sont réellement. Le Coran est un livre Saint, il faut le lire, l'esprit saint, sans préjugés, encore moins se faire des intérprétations!! Car le décalage se trouve là aussi!!L'intérprétation faite!Toute religion, utilisée à des fins de guerre, est interdit par les religions, cependant des personnes politiques, exploitent les livres religieux, à des fins de guerre (Bush et sa politique avec l'intervention en Irak...Ben Laden, pour ses attentats...). Les livres religieux ne font nullement appel à la violence, bien au contraire!Les on dit, les on a entendu, les images, les films ou montages, peuvent porter atteinte, on peut nous faire avaler n'importe quoi, et n'importe comment (exemple: images à l'appui, Saddam Hussein est en lien avec Ben Laden, et possède des armes de destruction massive!!!La réalité, rien de tout cela n'était vrai!!).(2/3: suite prochain commentaire)
#38
sam écrit le jeudi 27 mars 2008, A 22:20
L'Islam possède de vraies valeurs humaines, le Coran est sacré pour les musulmans, alors respectons les, comme ils nous respectent. De quel droit, une personne peut se permettre de dire que l'Islam est une religion de "retardés", de "bas-Hommes"?! Personne n'a le droit!!! Les pays sont riches avec leurs cultures et leurs coutumes et on en apprend tous les jours avec eux!!! N'est ce pas le monde occidental et le développement qui conduisent à la perte de l'humanité (réchauffement climatique, course au pouvoir, à l'argent -pétrole-; les maladies, le stress, les suicides, le travail pénible, armes, le nucléaire....), alors que dans les pays en voie de développement, les gens vivent avec peu, et s'en contentent très bien et même avec le sourire, ils n'ont pas besoin de plus, pas d'armes, pas à stresser et se détruire la santé, pas besoin de nucléaire pour se faire respecter et dire "regardez-nous on vous domine"... et j'en passe.
#39
sam écrit le jeudi 27 mars 2008, A 22:21
(suite et fin) L'Islam prône le respect, l'Islam invite les religions à vivre ensemble, l'Islam dénonce les violences, les Hommes et Femmes qui en font mauvais usage, l'Islam est à vivre avec foi. Le monde avance et change trop rapidement, un jour ou l'autre le monde ira a sa perte, tel Redan "Elle pleure, elle pleure ma planète", tout cela par la cupidité de l'Homme, qui n'a sans cesse continuer à user de la violence et à pousser aux extrêmes '"l'inaccessible qu'autorise la Nature humaine", miracles? exploits? inventions?tous ces termes ne signifient qu'une chose, "nous sommes les meilleurs, nous avons réussi à...et nous réussirons à ...nous détruire...(clônage de l'homme, virus bactéorologiques)..." à bon entendeur...
#40
alec écrit le jeudi 27 mars 2008, A 22:40
je suis un bon entendeur sam....et ce n'est pas aux islamogauchistes de pretendrent au bien fondé du coran, c'est aux musulmans eux mêmes; ta lecture fait malheureusement penser au collabo soumis qui à peur de se faire battre par ses maitres...
#41
sam écrit le jeudi 27 mars 2008, A 23:30
point d'insultes... à croire que certaines personnes, ne savent utiliser que le terme "collabo" à tout va de champ... bien lire ce qui est écrit, et ne pas intérpréter...mr alec...
#42
Jacques écrit le vendredi 28 mars 2008, A 01:03
Je suis de l'avis de Sam. Le hic c'est que le Coran porte à interprétation ... et tous les problèmes viennent de là. On prend la version qui est intéressante ... pour soi.
Heureuses sont les écoles où les élèves apprennent à connaître les principales religions et à les comparer dans un esprit positif.
Effectivement la peur de l'inconnu constitue une barrière contre l'acceptation.
Je ne pense pas être un collabo Alec
#43
Hank écrit le vendredi 28 mars 2008, A 01:44
Rien de nouveau dans ce petit film. Des images vues et revues par tout le monde.

Il a tout de même le mérite de mettre en lumière une réalité : les agissements des fous d'Allah sont malheureusement bel et bien commandés par le Coran. N'importe quel lecteur attentif et impartial l'aura remarqué, quelle que soit la version de la traduction dont il aura disposé.

Rien d'étonnant cela dit : ce n'est qu'un vieux bouquin hérité d'un âge que nous ne connaissons plus et qui n'a pas grand rapport avec le monde d'aujourd'hui en matière de politique et de géopolitique. C'est le fait porter autant d'attention à une œuvre datant du VIIème siècle qui est gênant pour la dignité et les libertés humaines.

Si l'on tient vraiment à lire le Coran, il faut procéder avec clairvoyance et honnêteté, comme pour la Bible et la Torah, et en tirer les enseignements spirituels, en délaissant les (nombreux) aspects barbares et obscurantistes.
#44
Hank écrit le vendredi 28 mars 2008, A 02:01
En ce qui concerne les musulmans eux-mêmes, il est nécessaire de rappeler qu'ils sont les premières victimes de la violence intrinsèque de l'islam. Le monde islamique n'a jamais connu de réforme laïque, ni de séparation entre pouvoir religieux et politique. Et pour cause, Mahomet ayant été prophète et chef de guerre, les deux sont étroitement liés en islam.

Quant à l'occident, il doit se montrer intransigeant sur les principes fondamentaux de ses sociétés : respect des individus, respect de l'identité des peuples européens, droits des femmes, liberté d'expression, etc.

Les hommes sont sacrés, pas les religions. La tolérance n'a jamais commandé de tolérer l'intolérable.

Chacun est libre de critiquer et de refuser une religion. C'est un droit inaliénable.
#45
Hank écrit le vendredi 28 mars 2008, A 02:01
Par soucis d'honnêteté intellectuelle, je soumets ces quelques versets, ainsi que ces quelques hadiths, afin de bien rendre compte de la réalité anachronique de la violence du Coran. Ce ne sont bien entendu que quelques exemples :

Sourate IV verset 89 : "[...] Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux (les juifs et les chrétiens), jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez."

Sourate II verset 190-191 : "Dieu n’aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez [...]."

Sourate IX verset 5 : "Après que les mois sacrés se seront écoulés, tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez ; capturez-les, assiégez-les, dressez-leur des embuscades."

Sourate XLVII verset 4 : "Et lorsque vous rencontrerez ceux qui ne croient pas, frappez les nuques, jusqu'à ce que vous les ayez massacrés, et serrez fort les liens."
#46
miss59 écrit le mardi 08 avril 2008, A 18:16
sourate II verset 190/ 191:

je rectifie: Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent(!!)
et ne transgressez pas. Certes Allah n'aime pas les transgresseurs.

Merci de remettre en contexte ces versets et de na pas emplifier leur sens et de ne pas prendre la partie qui vous intéresse.
#47
Hank écrit le vendredi 28 mars 2008, A 02:07
"J’ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu’ils ne disent pas : il n’y a de dieu qu’Allah." (récit d’Abu Huraira, Muslim I 29)

"Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le. " (récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)

"J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection." (Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577)

L’apôtre d’Allah a dit :
"Aucun musulman ne mourra sans qu’Allah n’admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l’enfer." (récit d’Abu Burda, Muslim XXXVII 6666)

J'espère que le webmaster de ce blog ne prendra pas ombrage de cette humble mise en cause.

Amicalement.
#48
alambic écrit le mercredi 02 avril 2008, A 17:17
Et bien sûr les athées sont des hommes de paix.Croyez moi bien monsieur,s'il n'y avait que des athées dans cemonde cela fait longtemps que le monde serait undésert
#49
Poildecarotte écrit le vendredi 28 mars 2008, A 11:57
J ai visionner ce film.

Indépendemment de sa qualité, de sa véracité ou pas, de son opportunité ou pas, la polémique et les menaces en tout genre qu'elle suscite prouve bien le danger pour la société occidentale en général que l'Islam vienne plomber nos libertés.

Toutes les images de ce films sont vrais, l'Islam contient dans son texte fondateur les germes de ses dérives.

Ajoutez a cela des régimes autoritaires, des peuples non éduquées par des etats défaillants, le tout dans des économies sinistrées, voila le coktail explosif.

Les nations occidentales doivent savoir préserver leur identité, leur mode de vie, sans faillir mais sans non plus agresser les musulmans
#50
Hank écrit le vendredi 28 mars 2008, A 13:16
Je suis navré, messieurs, mais on se trompe en pensant que la lecture du Coran n'est qu'une question d'interprétation. Cette idée est apparue en Europe au lendemain des premières interrogations des occidentaux sur la question de l'islam ; nos dirigeants, médias et politiques, soucieux de maintenir la cohésion sociale, ont inventé une ribambelle de néologismes, d'expressions et de termes abscons afin de noyer l'opinion dans un flou artistique.

Alors que le Coran en lui-même varie très peu d'une traduction moderne à une autre, et qu'un verset qui annonce clairement "Tuez les transgresseurs" est difficilement sujet à controverse.

Il existe une clef très simple pour décoder le Coran : la règle des versets abrogeants. Je l'explique dans le post suivant (de fait, je la copie/colle depuis un site qui l'explique avec clarté).
#51
Hank écrit le vendredi 28 mars 2008, A 13:32
Voici :

1°) Le coran, livre sacré des musulmans, est à première vue pétri de contradictions. Celui qui s’y penche sans rien connaitre des régles de l’islam sera surpris — et ravi — d’y trouver des passages prêchant la “tolérance”, “le dialogue”, ” la paix” etc…

2°) Il existe cependant une clé de compréhension de l’islam qui est capitale :

« Quand deux versets se contredisent, le verset révélé en dernier abroge (supprime) le verset révélé en premier ». Ce principe est contenu dans le Coran lui-même.

3°) Le coran n’indique pas la date des versets (qui sont classés du plus court au plus long) mais on distingue 2 périodes :
• période “mecquoise”, la première : Mahomet est un illuminé sans-le-sou qui cherche à convertir : c’est la période tolérante-pacifique.
• période “médinoise” : Mahomet, devenu chef politique et militaire, appelle à la guerre et à la violence.

4°) La règle d’abrogation a des conséquences pratiques fondamentales. Car les verset qui prêchent l’indulgence ou la tolérance, sont abrogés (invalidés) par ceux qui prônent la violence et le massacre des infidèles.

5°) Ceux qui invoquent les versets de la période mecquoise pour soutenir que « l’islam est une religion de paix etc. » sont soit ignorants du principe d’abrogation, soit essayent de vous manipuler.
#52
alambic écrit le mercredi 02 avril 2008, A 17:23
Il ya effectivement deux périodes:l'une où l'envoyé de Dieu appelle les hommes à être sage et à se souvenir qu'ils sont des créatures qui ne doivent pas être ingrates.Puis ,suite aux violences,aux tentatives d'assassinat de Mohammed(paix et salut sur lui) par les athées et enfin son expulsion ainsi que celle des musulmans par ces mêmes athées vers Médine,Dieu donna donc l'autorisation a la fleur de la prophétie de combattre les vilains.
#53
un passant écrit le vendredi 28 mars 2008, A 13:44
On aurait pu faire la même chose avec la Thora et ce qui se passe en Israél et avec la Bible et ce qui se passe en Irak, tous les textes religieux Coran compris peuvent comme vous le dites porter en eux les germes de la violence, la Bible c'est chaud aussi, mais ce n'est pas les textes, se sont les hommes qui sont violents, et ce Mr widert, utilise vos peurs, c'est la méthode populiste pour ne pas dire fachiste
#54
Hank écrit le vendredi 28 mars 2008, A 14:06
Plutôt que de parler de fascisme, de répéter béatement une leçon cent fois apprise supposée deresponsabiliser les fous de Dieu qui tentent d'abattre la démocratie et la liberté, commencez par ouvrir et le Coran, la Sunna, la biographie de Mahomet, et les livres d'Histoire.

Plutôt que d'envisager avec des pincettes qu'éventuellement peut-être il est possible que les textes religieux portent en eux des germes de violence de façon à vous cacher les yeux pour éviter de voir une réalité qui vous déplaît...

Renseignez-vous ! ILS LES PORTENT ! Et bien plus que des germes ! Aussi clairement que un et un font deux. Lisez les livres "saints" plutôt que de répéter des généralités !

La Torah a 3300ans, la Bible chrétienne 2000ans, le Coran 1400ans. ÉVIDEMMENT qu'ils comportent tous de la violence ! Ils ont été écrits à de bien sombres périodes ! Réveillez-vous, nous sommes au 21ème siècle, il est temps de dépoussiérer ces vieilles idéologies de la crasse obscurantiste qui les encombre !

Halte à la barbarie passéiste !
#55
mounty écrit le vendredi 28 mars 2008, A 15:34
suite:Il est interdit dans notre religion à nous musulmans d'exterminer une nation à cause de son appartenance religieuse. Dites moi qu'à fait l'Occident à part fomenter contre l'Islam pour trouver des solutions réelles à la crise du moyen orient qui est la source de ce que vous appelez terrorisme? Au nom de la civilisation que nous avez vous apporté en partageant le continent africain à part la syphillis, le sida, la débauche, la perte de nos valeurs et de notre propre civilisation?
La démocratie? ne me faites pas rire!!! vous ne l'avez même réussi chez vous alors en territoire musulman!!!! Si nous en sommes là aujourd'hui, à la traîne, c'est bien parce que subjugués par vos leurres nous nous sommes éloignés de ce qui a fait notre force et de la lumière qui nous a guidée jusque là: Le CORAN.
#56
Jacques écrit le vendredi 28 mars 2008, A 15:38
Bon ben alors qu'est ce qu'il faut faire ?
Renvoyer les musulmans chez eux, interdire les imams trop durs dans les mosquées,laisser tomber la loi sur le regroupement familial, ... pas facile tout ça ! C'est devenu une situation difficile à contrôler ! Effecivement c'est bien de critiquer le Coran, la religion, les gens mais que faire pour en atténuer les effets négatifs en occident ?
#57
crécerelle écrit le samedi 29 mars 2008, A 16:32
Oui, c'est bien celà qu'il faut faire.
Je fréquente de jeunes musulmans qui n'ont pas encore appris à faire patte blanche: Ils sont fanatiques et racistes. Tot ou tard, il faudra en venir à une guerre pour eviter l'invasion et la domination.
Je me demande si c'est la crainte de voir le prix du pétrole encore augmenter qui rend l'opinion officielle si lâche.J'ai peur pour mes petits enfants.
#58
Hank écrit le vendredi 28 mars 2008, A 16:01
Mounty, vous êtes l'exemple du parfait musulman dépeint par le philosophe et journaliste algérien Hamid Zanaz dans son livre Réformer l'Islam ? Autopsie d'une illusion caractérisée.

Vous avez le cul entre deux chaises : pétrifié par la modernité, vous refusez d'admettre que le progrès est du côté de l'Occident. Englué dans des préceptes datant du VIIème siècle, vous êtes prisonnier d'un carcan intellectuel aveuglant. Vous rejetez sur l'occident tous vos manquements, et l'accablez de tous vos maux, sans vous apercevoir que votre destin vous appartient en propre.

Vous êtes égaré entre la nostalgie d'un ancien empire islamique qui n'existe plus et le désir d'un nouvel empire islamique que vous appelez de vos vœux pour l'avenir.

Vous avez subi un lavage de cerveau consciencieux de la part de vos élites. Libre à vous de vous libérer.

Je conseille vivement à tous les internautes curieux de la question de lire l'ouvrage d'Hamid Zanaz sur la question. C'est un grand livre, écrit par un grand homme épris de liberté, pour qui les mensonges de ceux qui dirigent son pays ne tiennent pas lieu de vérités.
#59
mounty écrit le vendredi 28 mars 2008, A 17:07
Je ne vois le début de mon texte!!! Censure? pour le pays du droit à l'expression!!!
Détrompez-vous Hank.J'ai vécu à Paris ma vie estudiantine et j'ai vu les limites de la démocratie, de la liberté, de la fraternité. J'ai vu les limites du monde occidental et de ses progrés. J'ai vu ce que le monde occidental et matérialiste a fait de vous. Je ne suis pas une illuminée et mon cul est bien là où il se trouve désormais.
la modernité ne fait pas peur ce qui fait peur c'et tout ce qui est bafoué en son nom. Où sont vos valeurs? Dans la fin justifie les moyens? très terre à terre!!! L'Islam s'adresse à l'intelligence, à l'esprit.Il appelle l'âme à transcender le matériel! Ne voyez-vous pas l'absurdité de l'existence dans vos limites?
Remettons les choses dans leur contexte! (ce que vous devriez faire avec les versets et les hadiths que vous mettez en avant)!
Moi je conseillerai aux internautes épris de liberté de relire l'Histoire! Pas la nôtre mais la vôtre et de relire ce que pense un Lamartine du prophète, et autre grands de votre monde(du notre ce serait trop facile!!!)c'et fascinant! (suite et fin tout de suite après)
#60
mounty écrit le vendredi 28 mars 2008, A 17:21
suite et fin
Auncun égarement ni aucune fausse nostalgie Hank! Et je ne rejette rien sur l'Occident! Je remets les pendules à l'heure!
Mais je vous concède une chose. L'image que vous avez des musulmans d'aujourd'hui salit l'Islam. Il est certain que les musulmans dans le monde et de nos jours et surtout ceux qui nous représentent en Occident sont loin de servir notre image: vols, viols(quoiqu'à ce niveau vous nous dépassez de loin!) drogues, prisons, analphabétisme, mensonges, fausseté... et j'en oublie des dizaines!!!
Mais ce ne sont pas là nos precepts, ni nos lois ni notre charia.
Faisons le procés des musulmans et non de l'Islam qui de toute manière à bon dos pour expliquer tout ce qui va mal dans vos sociétés!
#61
mounty écrit le vendredi 28 mars 2008, A 18:01
jacques !! Moi je voudrais savoir comment atténuer les effets négatifs en Orient!!! que faut-il faire? fermer la mane du tourisme? interdire aux étrangers de venir en masse s'installer dans nos cités avec femmes et enfants et prêcher l'alcool, le sexe et la débauche? fermer leur commerces, leurs écoles? Que préconisez-vous? le chacun chez soi?
#62
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 18:49
Hank, Il est clair aux yeux de tous que les occidentaux se foutent de notre sort et personne ne vous invite à vous pencher dessus on vous demanderait plutôt le contraire. Si l’Occident au nom de la liberté et de votre fieffé modernisme ne se mêlait pas de tout on aurait évité pas mal de guerre. De quel droit jugez-vous notre foi, notre mode de pensée et de vivre ? Vous n’arrêtez de nous comparez à vous, à votre histoire, à votre civilisation ? Ne peut-on exister qu’en se comparant à L’Occident ??? Et au nom de la liberté que vous prônez, je vous dis qu’à nous il nous plaît de nous conformer à nos precepts religieux, de vivre conformément à nos lois religieuses, et c’est notre choix ne vous en déplaise. Et ce n’est pas parce que cela ne convient pas à vos esprits laiques et séculiers que cela devrait nous empêcher de vivre notre foi tel qu’on le voudrait. Nous avons réalisé que la seule manière d’être REELLEMENT LIBRE c’est de ne reconnaître qu’un seul maître : Dieu. Tout devient relatif. Plus rien n’a de réelle importance dans le monde matérialiste car comment se prétendre être libre avec autant de dieux qui vous commandent : l’argent, le sexe, le pouvoir, assouvir tous ses désirs de quelque ordre que ce soit…je suis désolé les mots me manquent pour bien exprimer ma pensée (mais le français n’est pas ma langue) ! Croyez-vous réellement que nous n’avons pas (à suivre)
#63
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 18:54
suite:foi tel qu’on le voudrait. Nous avons réalisé que la seule manière d’être REELLEMENT LIBRE c’est de ne reconnaître qu’un seul maître : Dieu. Tout devient relatif. Plus rien n’a de réelle importance dans le monde matérialiste car comment se prétendre être libre avec autant de dieux qui vous commandent : l’argent, le sexe, le pouvoir, assouvir tous ses désirs de quelque ordre que ce soit…je suis désolé les mots me manquent pour bien exprimer ma pensée (mais le français n’est pas ma langue) ! Croyez-vous réellement que nous n’avons pas le droit de travailler, de lire, de penser, de nous informer, de nous intéresser à l’Histoire, à la science, à la politique, aux arts et même à la religion ? merci pour la nomenclature mais je crois que nos penseurs et nos bibliothèques n’ont rien à envier aux votres ce serait plutôt le contraire ! Et je vais vous surprendre aucune police n’a jamais toqué à notre porte pour vérifier si nous avons fait notre prière ou pas ! Nous sommes loin d’être tous des pratiquants et je le regrette ! Et surtout ne changez rien HAnk ! Ne regardez pas nos prêches débilisantes, pseudomoralisatrices, obscurantistes et tout ce que vous voulez parce que si jamais vous les compreniez vous risqueriez d’ y prendre goût !!! Sait-on jamais ce ne serait pas la première fois !!!
Merci à tous de votre patience!
#64
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 20:28
Blaise, avez-vous reçu ma réponse à Hank? celle que j'ai envoyé avant celle de moise?
#65
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 20:38
maumau, c ta façon de poser la question qui fait peur! Une communauté de frères!!!On ne parle pas d'une secte! Mais ta question est interessante et demande bcp de temps parce que ce n'est pas aussi simple.Nous sommes déjà une oumma avec 1 milliards et demi de musulmans! Une oumma est ni plus ni moins qu'une qu’une nation qui se partage une même foi. Et quand on dit que notre aspiration est un monde musulman ne voyez ni kalachnikov, ni guerres, ni massacres, ni bain de sang ! Ce n’est pas une conquête armée dont il est question mais une quête spirituelle d’un monde malade et agonisant !
#66
mounty écrit le dimanche 30 mars 2008, A 18:11
une dernière remarque Maumau et à tous les internautes qui prennent le train en marche, je vous prierai de relire mon dialogue avec Hank et de remettre mes propos dans leur contexte. Je pense qu'en matière de débordement linguistique Hank en connaît un certain rayon, je ne vais me laisser traiter dislamofasciste parce que je dis comme vous ce que je pense, et parce que je ne caresse pas la bête dans le bon sens du poil et laisser passer. non désolé ça ne passe pas. Mettez y une bonne dose d'humour et vous verrez que ça passe mieux!!!
#67
nb128 écrit le jeudi 03 avril 2008, A 00:22
Bonjour Hank,

Vous n'avez donc jamais TORS. Interessant, n'est pas typiquement le comportement ed personne qui se veulent leader de mouvement qui plus est : RACISTE. Hitler parlait comme vous. Y a que lui qui avait raison. Vous n'escoutez donc jamais? Laissez s'exprimer les autres, vous en faites trop et ca se voit que vous essayer d'embobiner les gesn avec vos ideaux HORRIBLE. Si vous voulez faire la guerre aux musulmans allez en Irak et lachez nous.
#68
Allibi écrit le vendredi 28 mars 2008, A 16:28
J'ai vu le film aujourd'hui et je suis surpris car c'est de l'imposture; c'est l'oeuvre de l'ignorance. Dans un passage où un homme parle de mort et de violence (vers 6:22) on ne traduit pas que 'homme parle de l'occupation et comment combattre l'occupant !
Aussi quelques images d'enfant avec du sang qui est celle des enfants palestinians qui ont été massacrés par les israeliens
aussi ce que vous ne savez pas de la jeune fille qui parle des juifs comme des animals c'est que ces parents sont morts à cause des israeliens
pour un musilman il ne peut l'etre que s'il croit en jesus et en moise.
HANK parle comme un savant de l'islam mais il dit faux car les regles sont plus compliqués que ce qu'il dit
le discours du film me rappelle le discours des facistes : renvoyez les musilmans chez eux , blà blà blà
#69
3assin yorido tawba écrit le lundi 07 avril 2008, A 17:04
la jalousie qui fai sortire de la persone a parlé e la poesie di en arab lawla chti3alo nari fima jawarat ma 3orifa tibo l3oudi sahada la yo3abbiro illa bikhbtihi wanarihi wahi9dihi sur une religion respecteuse educative suivé par tous les rasse de notre monde il va mouri de la jalosie e l'eniorrance le feu crie des feu mai l'eau etiend le feu e le feu va a l'enfire <
#70
Blaise écrit le vendredi 28 mars 2008, A 17:14
Une petite précision pour Mounty,

Personne sur ce fil n'a été censuré. En validant les commentaires j'ai constaté que l'un d'eux portait la mention "(suite)" mais je n'ai pas vu de premier message. Mauvaise manipulation de ma part? C'est possible...

Je crois que toutes les sensibilités s'expriment ici cependant, pour ou contre.

seront censurés en revanche les messages à caractère raciste (absolument aucun jusqu'ici ne l'a été) et les propos qui seraient par trop injurieux entre intervenants.
#71
mounty écrit le vendredi 28 mars 2008, A 17:36
merci de la précision Blaise mais dommage pour ma 1ère partie.
#72
Blaise écrit le vendredi 28 mars 2008, A 17:41
Désolé...

Si elle existe encore, il faudra la reposter ;)
#73
Jacques écrit le vendredi 28 mars 2008, A 17:42
Sans vouloir vexer personne, mon commentaire est passé inaperçu.
Si l'Islam est mauvais (dangereux) pour l'Occident et même le monde, que proposez-vous ???
Oui je sais, c'est une question très "terre à terre" dont la réponse ne figure nulle part ailleurs que dans les esprits. C'est toujours facile de discourir pour quelque chose, contre autre chose mais concrètement ....
#74
sam écrit le vendredi 28 mars 2008, A 18:18
l'Islam, la Torah, la Bible.... et autres "religions" ou les athées, doivent représenter la liberté de coyance et de pratique de chacun d'entre nous; il n'y a pas à cibler une religion!!! replaçons les choses dans leur contexte, l'Islam n'a rien demandé à quiconque; seuls les intégristes fanatiques, les religieux durs , les prôneurs de violence, et ils existent dans toute religion hélas, sont à bannir.
Le monde est un monde de métissage, d'ouverture sur l'extérieur, au lieu de continuer à nous haïr, à nous rejeter la faute, à nous détruire, essayons de construire ensemble contre ces fanatiques obscurantiristes qu'ils soient d'extrême droite, ou encore des intégristes musulmans. Moi-même je suis musulman, et personnellement, je ne partage pas les idées extrêmes; comme on dit, il y a des bons et des cons partout, alors ne faites pas d'amalgames entre personne pratiquant leur religion et personne fanatique extrémiste (toute religion confondue). Aujourd'hui les hommes avancent les problèmes religieux, demain, ils avanceront quoi quand ils découvriront une autre vie, dans un autre système ou sur une autre planète....????des extra-terrestres... il faut les "extra-terminer"????
#75
jean-pierre écrit le vendredi 28 mars 2008, A 21:23
quand on est un peu curieux et que l'on veut s'intéresser aux grandes religions monothéistes, on prend le temps de s'informer en lisant la Torah la Bible et le Coran.
il ressort très clairement que le Coran écrit au XII ème siècle n'est que le fruit d'une pensée humaine qui a pris un peu de la Torah et un peu de la Bible et en quelques années on a créé une nouvelle religion. il n'y a absolument rien de nouveau que l'on puisse trouver déjà dans la Torah ou dans la Bible.
il est évident que le Coran n'est pas révélé par Dieu.
d'ailleurs, on reconnait toujours un arbre à ses fruits!
#76
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 14:42
Jean Pierre, la curiosité ne suffit pas, il faut un minimum de savoir et de clairvoyance!!! Il ne vous est pas venu à l'idée que si le Coran raconte la Thora et la Bible (remarquez mes majuscules) c parce qe tous les livres saints ont la mm source: paroles divines.Le Coran atteste que la Thora est un livre divin , que la Bible l'est aussi. Le Coran affirme que Moise est un prophète au mm titre que Jésus et que Mohammed (que le salut de Dieu sur tous ses prophètes et messagers). Mais votre monde matérialiste vous aveugle et on voit bien que vous ^tes le fruit de votre arbre!
#77
alec écrit le vendredi 28 mars 2008, A 21:44
certes il serait tres interressant de proner le metissage en iran, en arabie saoudite, au yemen, à oman....et même en turquie.ce serait bien aussi une fois pour toute que les musulmans "tolerants" mettent en minorité leur "freres" qui interpretent "mal" le coran.
sam, lorsqu'on prone sa soumission à un groupe faussement plus virile avec la crainte de ne pas être accepter tout en argumentant sur l'hypothetique culpabilitée de l'autre ça s'appelle effectivement de la collaboration. en revanche ça ne s'appelle pas une insulte mais un constat.
question collegiale:
mounty, islam laique tolerant ou islam politique anti europeen?
#78
alec écrit le vendredi 28 mars 2008, A 22:18
blaise je crois que mon droit de reponse à ete squizé....
#79
Blaise écrit le vendredi 28 mars 2008, A 22:38
Mais non Alec, rien n'a été squizzé :)

Juste le temps de valider. Les commentaires sont modérés, c'est à dire vérifiés avant d'être mis en ligne, par mes soins. Nous sommes vendredi soir que diable, le début du week-end ;)
#80
Maumau écrit le samedi 29 mars 2008, A 10:28
La fameuse vidéo est sous titrée en francais.

http://www.dailymotion.com/video/x4vfdf_fitna-version-francaise-geert-wilde_news
#81
berbere écrit le samedi 29 mars 2008, A 10:28
Tout d'abords bonjour a tous sans distinction

je commencerais par dire que le coran a un dieu qui le protége , dieu la protéger depuis des siécle et cela sera le cas pendant inchaalla longtemps , cela dis il est temps de montrer que notre prophéte (sala lah 3alaihi oua salam) selon notre croyance a eu une trés belle conduite tous le long de son existance et que les versers qu'on lit nous disent dans faire autant alors toute cette base comportemental je pense que répondre a se genre d' agression me semble t il inutil bien au contraire , il ya des psycopate dans chaque rive dans chaque religion dans chaque peuple dans chaque race . chaque personne est responsable de ces actes pas sa patrie pas son pays pas sa religion on confond personne groupes de personne est peuple bon sang on évolue ou on recule ? l'armée francaise a commis de trés grave agression envers des peuples dons mon grand pére et arriere grand pére en été victimes mais pas tous les fancçais , l'allemagne(nazie) , afrique du sud(apartaide) , amérique (indien d'amerique) , serbie , et j'en passe .... ou il faut au monde une autre raison pour se battre ? bon sang arrêtons et passons au chose sérieuse la misére dans le monde , la cancer,le sida , et toute les maladie orpholine ; la faim, la pollution ................. c misérable le savoir la critique intelligente et objective fait faux bon mais tout de meme j'ai espoire cela passera . enfin j'éspére
#82
kaille écrit le samedi 29 mars 2008, A 14:03
http://tunisie-harakati.mylivepage.com

Je ne vois que du racisme et de l'intolérance dans la plupart des commentaires mais rien de constructif, pourquoi autant de haine et d'incompréhension entre les personnes ? Nous ne sommes pas près de retrouver la paix dans le monde en lisant des bêtises de cette sorte. Ce film est une honte pour l'humanité, critiquer une religion n'est pas digne du respect que l'on lui doit.
Je suis déçu de me rendre compte que ce document d'un autre âge a réussi tout de même à manupuler des esprits, le but de se député est atteint, la polémique grandit inutilement. On donne encore des prétextes à des terroristes pour agir. On confond islamisme et terrorisme, on mélange le tout, et au final on obtient de la bêtise humaine à grande échelle. Le cas de madame Sameh Harakati en prison en Tunisie est l'exemple même de cette bêtise.

http://tunisie-harakati.mylivepage.com
#83
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 14:40
Alec, c franchement frustrant de devoir polémiquer tt le temps sur les
mm choses. si laicité veut dire être indépendant de toute religion bien sû que non.L'Islam régit toute notre vie et aucune séparation n'est possible entre religieux, social, économique ou politique. Ce sont toutes ces composantes qui font de l'être civilisé ce qu'il est.
la miséricorde, la tolérance, l'indulgence, le pardon sont l'essence mm de cette religion. Si on observe bien les faits, les tenants et les aboutissants on verra qu'il n'y a aucun Islam anti européen mais bien une politique occidental anti-islamique. C le monde qui est en guerre contre l'Islam (ce serait trop long de donner des exemples) et encore une fois on se retrouve indéterminablement à défendre l'Islam comme si on passait notre vie dans boxe d'accusé et ce n'est digne ni de nous musulman, encore moins de notre prophète que le salut de Dieu soit sur lui et encore moins encore de notre Coran.Ce qui se passe aujourd'hui dans le monde ne sont nullement des incidents isolés mais un plan, un programme, une guerre mm pas dissimulée contre l'Islam.
#84
jacquesvanzand écrit le vendredi 04 avril 2008, A 01:06
Je ne parlerai pas de politique. Trop vaste, trop long, trop compliqué; je parlerai simplement d'un fait qui m'a indigné et qui s'est déroulé dans la communauté musulmane:
une soeur a été assassinée par son frère parce qu'elle voulait épouser un français non musulman; le père avait donné son assentiment!
Ce genre de pratique que l'on surnomme "meurtre d'honneur" (vous avez parlé d'honneur??) est fréquemment perpétré en Europe par des musulmans. Ils ne tuent pas toujours la femme, parfois ils la brûlent au visage avec de l'acide sulfurique.Dieu tolère ça???
Personnellement je ne connais pas d'autres religion sur Terre qui encourage ce type de barbarie.Et s'il existe un paradis je ne suis pas sûr que les assassins y seront admis.
De tels actes continueront de susciter crainte et haine de l'Islam.
Je n'ai rien d'autre à dire.
#85
Hank écrit le samedi 29 mars 2008, A 16:45
Sauf votre respect, Mounty, votre schizophrénique prosélytisme ne convainc personne.

Pas plus que votre plaidoyer contre un hypothétique conflit occidental supposé porter atteinte en permanence au monde islamique, ce qui est ni plus ni moins le discours officiel des imams qui fanatisent la jeunesse musulmane partout en terre d'Islam, pour en faire des petits soldats convaincus que tous les occidentaux veulent leur perte, et ainsi les pousser à saisir la kalashnikov.

Vous vous leurrez : la plupart des occidentaux se foutent passablement de votre sort. Ils refusent tout simplement d'importer sur leur sol les dérives idéologiques de régimes prisonniers de leurs passés respectifs, ayant pour cause quasi unique un malheureux bouquin religieux : le Coran.

Parce que nous aussi en occident avons souffert longuement de l'obscurantisme religieux et de son cortège de barbaries. Mais nous avons finalement mis un terme à notre folie, et rejeté la part sombre de la chrétienté d'où elle n'aurait jamais du sortir : du néant.
#86
Hank écrit le samedi 29 mars 2008, A 16:46
Aujourd'hui en Europe, à part quelques rares cathos traditionalistes, la critique de la religion catholique ne pose aucun problème à personne. Nous avons fait le choix de la séparation du politique et du religieux, et nous en sommes ravis. Nos libertés s'en sont trouvées renforcées, nos droits citoyens sont la plupart du temps respectés, nos cerveaux ne sont pas lobotomisés par de la pseudo-science religieuse, nous n'avons pas à craindre en permanence la dénonciation, l'opprobre cléricale ou la punition divine.

Nous touchons du doigt en Occident, malgré tous les nombreux défauts de la modernité (consumérisme, etc), un degré jamais atteint nulle part en matière de libertés individuelles. Nous sommes libres de travailler, de lire, de penser, de nous informer, de nous intéresser à l'Histoire, à la science, à la politique, aux arts, et même, figurez-vous, à la religion ! Mais c'est un choix, jamais une obligation. Et si cela nous plaît, nous sommes libres de dire "stop" et de nous reposer paisiblement.

Alors comprenez bien, Mounty, que nous ne voulons pas troquer notre liberté contre vos lubies théologico-obscurantistes. Nous n'avons pas que ça à foutre de supporter les prêches débilitantes et pseudo-moralisatrices de vos religieux fanatisés par quatorze siècles de préceptes ineptes figés dans le roc.
#87
Hank écrit le samedi 29 mars 2008, A 16:46
Et je sais, oh oui je sais Ô combien les associations militantes en faveur des droits de l'homme en terre d'Islam, qu'il s'agisse d'associations laïques ou féministes, partagent mon opinion. Et c'est avant tout à eux que je pense, et tous mes vœux les accompagne dans leur entreprise de libération des esprits. Car chaque jour ils risquent la prison, la torture ou la mort.

Bien à vous.


A Kaille, qui nous dit ceci : "Je ne vois que du racisme et de l'intolérance dans la plupart des commentaires"

Hé bien, relisez mieux. Nous parlons de sociologie de masse, d'affrontements idéologiques, du conflit entre passé et présent, entre tradition et modernisme, et pas du tout de racisme ou de je ne sais quelle locution valise dont se servent les belles âmes pour masquer leur incurie quand il s'agit de porter un regard critique sur des faits réels mettant en jeu la vie de personnes réelles victimes de violences réelles.

Bien à vous.
#88
Blaise écrit le samedi 29 mars 2008, A 17:21
Bonjour à tous,

J'interviens car je vois les esprits s'échauffer un peu.

Je suis bien conscient que le sujet s'y prète, toutefois je vous rappelle tous que si je valide les commentaires pour le moment, je risque d'en censurer plus tard si des mots un peu trop insultants apparaissent.

Il me semble à ce sujet que tout peut se dire avec un minimum de courtoisie. Je tiens également à vous remercier tous d'être restés plutôt mesurés jusqu'ici.

Discutons donc, mais posément...
#89
dido écrit le samedi 29 mars 2008, A 17:46
vous me faite pitie vous les chretiens , vous ne vous rendez pas compte que l'islam est l'arbre qui cache la foret , car le sionisme et israel est la plus grande menace pour le monde , ayez au moins la peine de connaitre le vrai
islam ( le nombre de chretien musulman augmente et ca c'est une realite) et juger , pauvre creature que vous etes .
#90
Maumau écrit le samedi 29 mars 2008, A 18:20
Blaise,

J'ai envoyé un message vers les 15 h et il n'est tjrs pas là.

Tu m'a censuré ?
#91
Blaise écrit le samedi 29 mars 2008, A 18:28
Non Maumau,

Personne n'a été censuré. Je n'ai pas vu ce message. Attention, lorsqu'on remplit le code à droite, il faut s'assurer que le message est bien parti à la validation.

Renvoie-le si tu peux, je le validerai (s'il est correct, mais je sais qu'il le sera), sans souci.

Désolé d'imposer la modération, mais je veux éviter sur le blog les débordements éventuels et je n'ai pas la possibilité de modérer après que le message ait été posté :/
#92
moise fellah écrit le samedi 29 mars 2008, A 18:33
bonjour,
la religion n'appartient a personne pour crier haut et fort, il appartient pour chacun de choisir sa voix. ici dans se monde on injurent, on decapitent les gens etc., au nom de dieu. dieu si il exsiste réellement, n'a pas dit qu'il faut tuer. Sinon dieu serait un assassin. Pour qui vous vous prenez? on a le droit de dire ce que l'on veut, de vivre librement. Non mais vous allez pas dicter aussi comment il faudrait faire l'amour avec sa femme, ou tout simplement avec une femme. occupez-vous de votre conscience, laisse celle des autres tranquille.
je suis d'e confession musulmane, mais je ne pratique pas, car je ne veux pas appartenir a cette race de truans, d'assassin, et de maguouilles. Je ne suis pas un frustré. Je paus dire que je suis plus juste avec vous les soit-disant croyants!!!
Mais ou est don l'homme libre tollerans? Vous croyez être religius est un savoir, c'est tout simplement une soumission.
Moise
#93
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 19:17
ok moïse on a reconnu ton dieu.Alors foutez la paix aux pratiquants! et merci pour la race des truandsn, d'assassin et de magouilleurs! Comment tu as dis que tu t'appelais déjà? ah oui Moise! un grand nom pour une si petite personne!!!tu portes un trop grand nom pour tes épaules si frêles!!!
#94
Maumau écrit le samedi 29 mars 2008, A 19:19
Réalité ou fiction ?

Le plus inquiétant dans cette vidéo, c'est quand le président iranien parle de la conquête du monde par l'islam (but ultime) il dit, je cite : "ce n'est pas limité dans l'espace et dans le temps"... ( un jour le monde sera musulman ) Ca en dit long !

Question : est ce que le but de l'islam (de nos jours) est tjrs de constituer la oumma ??? (une communauté de frères).

Si quelques amis musulmans pouvaient apporter une réponse, ce serait sympa.

Merci
#95
Allibi écrit le samedi 29 mars 2008, A 19:52
@Maumau : je crois bien que c'est un avis politique du président Iranien
e meme pour les laiques ils veulent que tout le monde soit laique (séparer la religion de l'etat) donc ils peuvent dire "un jour le monde sera laique"
le film en soit n'est qu'un mauvais assemblage d'images sans savoir de quoi il parle
c'est pareil à celui qui dit que "l'eau est mauvaise pour l'homme" alors qu'il veut dire "l'eau sale est mauvaise pour l'homme" donc il y a différence , car l'islam n'est pas mauvais comme religion mais quelques musilmans sont mauvais
bon si on veut parler de l'islam c'est une chose mais parlons juste au moins
#96
Hank écrit le samedi 29 mars 2008, A 19:59
La pauvreté rhétorique des islamofascistes ne trompe qu'eux-mêmes.

L'Europe n'a aucun désir de se soumettre à vos diktats moyenâgeux.

Nos parents et grand-parents se sont battus pour préserver leur liberté, ce n'est sûrement pas pour jeter une terre de civisme et de liberté en pâture à des fous d'Allah ayant pour objectif d'imposer l'empire islamique au monde entier.

Tenez-vous le pour dit.
#97
felmoon écrit le dimanche 30 mars 2008, A 12:29
bjr vous savez une chose on es pas la pour vous soumettre vous le faites vous même ,vous réalisez des film et documentaire contre l'islam et puis vous créer un débat pour dire si c vrai ou pas mais on le diffusant aux gens c bien d'une part par ce ke les gens sont de nature curieux ,alors ils vont chercher des document pour comprendre et il vent lire le saint coran et sa je vous le jure il y'aura beaucoup de gens ki vent dire "achhadou ana la illah ila lah wa ana Mohamed rasoul allah "
ils vont devenir des musulmans et sa sera notre victoire
désole pour mon français se n'est pas ma langue
#98
chamty écrit le samedi 29 mars 2008, A 20:05
bonsoir a tous les internautes
j'ais lus les commentaire
et comme plusieurs l'on ecrit ce film et du vus et revus
mais je trouve que certains internautes on poussaient le bouchons un peu trop loin
#99
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 20:20
Vous y viendrez Hank et de votre plein gré qui plus est et si ce n'est vous ce sera vos enfants ou petits enfants mais ce qui doit arriver arrivera!


tenez-vous le pour dit.
#100
Blaise écrit le samedi 29 mars 2008, A 20:35
Tout est validé, l'hébergeur ne suit peut-être pas...
#101
chamty écrit le samedi 29 mars 2008, A 20:28
pour tous vous dire je suis une jeune musulman de 13 ans
et je ne comprend pas que l'on s'acharne sur notre religion ou sur nous .
aprés tous NOUS N'INSULTONS PAS les chretiens ou les juifs

j'aimerais que qu'inlqun et la genillesse de me l'expliquer
#102
alec écrit le samedi 29 mars 2008, A 21:37
chamty demande à tes grands freres pourquoi ils veulent detruire l'occident, souiller leurs filles, soumettre leurs fils au non de ta religion.
#103
chamty écrit le samedi 29 mars 2008, A 22:23
alec ,ce que moi je vois c'est ce que tes grands freres a toi font de mes grands freres a moi en palestine,ce que tes freres a toi ont fait a mes soeurs en herzegovine ,ce qu'il ont fait a sabra et chatila .Là,on peut parler de souillur et de soumission.ET AU NOM DE QUOI?
#104
Blaise écrit le samedi 29 mars 2008, A 22:34
Messieurs, s'ilvousplait...

Ne mélangeons pas tout.

De France la Palestine est bien lointaine et nous ne sommes pas engagés dans cette affaire complexe et terrible sur laquelle je n'émettrai pas de jugement.

Soyez bons pour Chamty qui est toute jeune de ne pas faire de commentaires trop tranchés pour lui répondre, à son âge on ne comprend pas ces antagonismes.

Chamty, ce n'est pas la religion qui est visée, c'est l'usage qui en est fait. Chacun décide d'être bon ou de ne pas l'être en dépit de tout et dans toutes les cultures.

Ne t'embète pas avec ces histoires d'adultes...

Merci de ton passage.
#105
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 22:41
Hank, Il est clair aux yeux de tous que les occidentaux se foutent de notre sort et personne ne vous invite à vous pencher dessus on vous demanderait plutôt le contraire. Si l’Occident au nom de la liberté et de votre fieffé modernisme ne se mêlait pas de tout on aurait évité pas mal de guerre. De quel droit jugez-vous notre foi, notre mode de pensée et de vivre ? Vous n’arrêtez de nous comparez à vous, à votre histoire, à votre civilisation ? Ne peut-on exister qu’en se comparant à L’Occident ??? Et au nom de la liberté que vous prônez, je vous dis qu’à nous il nous plaît de nous conformer à nos precepts religieux, de vivre conformément à nos lois religieuses, et c’est notre choix ne vous en déplaise. Et ce n’est pas parce que cela ne convient pas à vos esprits laiques et séculiers que cela devrait nous empêcher de vivre notre foi tel qu’on le voudrait. Nous avons réalisé que la seule manière d’être REELLEMENT LIBRE c’est de ne reconnaître qu’un seul maître : Dieu. Tout devient relatif. Plus rien n’a de
#106
mounty écrit le samedi 29 mars 2008, A 22:43
suite:réelle importance dans le monde matérialiste car comment se prétendre être libre avec autant de dieux qui vous commandent : l’argent, le sexe, le pouvoir, assouvir tous ses désirs de quelque ordre que ce soit…je suis désolé les mots me manquent pour bien exprimer ma pensée (mais le français n’est pas ma langue) ! Croyez-vous réellement que nous n’avons pas le droit de travailler, de lire, de penser, de nous informer, de nous intéresser à l’Histoire, à la science, à la politique, aux arts et même à la religion ? merci pour la nomenclature mais je crois que nos penseurs et nos bibliothèques n’ont rien à envier aux votres ce serait plutôt le contraire ! Et je vais vous surprendre aucune police n’a jamais toqué à notre porte pour vérifier si nous avons fait notre prière ou pas ! Nous sommes loin d’être tous des pratiquants et je le regrette ! Et surtout ne changez rien HAnk ! Ne regardez pas nos prêches débilisantes, pseudomoralisatrices, obscurantistes et tout ce que vous voulez parce que si jamais vous les compreniez vous risqueriez d’ y prendre goût !!! Sait-on jamais ce ne serait pas la première fois !!!
Merci à tous de votre patience!
#107
alec écrit le samedi 29 mars 2008, A 22:48
j'ai jamais foutu les pieds en palestine et mes freres ne sont jamais allés en vacance en serbie. je te trouve bien mure pour une jeune FRANCAISE d'avoir autant de consideration pour la geopolitique internationale, pourvue que ça te serve plus tard dans tes etudes.je te le souhaite.
#108
Blaise écrit le samedi 29 mars 2008, A 22:50
Voici un article écrit par un musulman, tout à fait intéressant
http://www.mediapart.fr/club/blog/abdennour-bidar/290308/islamophobie-contre-islamofolie

Extrait :

Simplement, je le reconnais volontiers, c'est là un exercice difficile : même si les musulmans européens condamnent la violence, l'islam demeure chez la plupart une foi qui n'a pas encore assez l'habitude d'être remise en cause, qui n'a pas encore réellement intégré le principe du droit de la raison à discuter la révélation et les autorités religieuses.
(...)
Le problème de fond est là : au-delà de la violence meurtrière de quelques uns (qui représente le danger immédiat contre lequel l'Europe doit se prémunir), c'est le rapport général des musulmans à l'islam qui doit encore évoluer vers plus de capacité critique et de sérénité.
(...)
le fait que ces mêmes informations masquent trop ce qui est la véritable interrogation concernant l'islam d'Occident : va-t-il réussir la révolution culturelle dans laquelle il est engagé ici, qui lui fait prendre un peu plus chaque jour la voie de la liberté personnelle (de croire ou de ne pas croire, de se voiler ou pas, etc.), ou bien va-t-il revenir en arrière en se laissant emporter par la révolution conservatrice qu'on observe un peu partout dans le monde musulman ?
#109
chamty écrit le samedi 29 mars 2008, A 23:10
merci de ta gentillesse blaise tu as raison j'ai le temps de grandir
un dernier mot pour Alec, Je suis MAROCAINE et j'habite chez moi; je n'ai pas de grands frères kamikaze et oui je suis exelente en géographie

bonsoir à tous
#110
alec écrit le samedi 29 mars 2008, A 23:18
monty,de l'autre coté de la mediterrannée ton raisonnement est certes tres juste et bien à propos mais içi en occident le realisme m'amene à penser qu'il y a de moins en moins de compatibilitée avec ce type d'analyse. et les musulmans vivant en Europe seraient fort avisés d'avoir l'intelligence de rompre avec le fascislamisme. durant notre histoire sanglante et douloureuse certains ont aissayés sous d'autres formes et....ils ont eu des problemes.
#111
nathalie écrit le dimanche 30 mars 2008, A 00:06
J'ai beaucoup aimé la leçon de certains sur le Coran mais pour pouvoir prétendre être un parfait connaisseur des régles coraniques, il faudrait voir à prendre ses renseignements sur des sites d'initiés et non sur des sites anti-islam ; versets qui s'abrogent ... pour info, certains versets du Coran sont descendus pour des situations précises et à des moments précis en somme les versets repris concernent plus l'histoire de l'avénement de l'islam. De plus, il aurait été plus judicieux de consulter l'exegèse du Coran pour comprendre la signification des versets.Les sourates du Coran ont un début et une fin, les versets suivent un ordre, on ne peut pas mettre un verset sans avoir pris le soin de mettre ceux qui le précèdent ni même ceux qui le suivent sinon cela revient à manquer cruellement d'hônneté intellectuelle. Si vous aviez eu l'hônneté de lire le Coran, vous vous seriez aperçus qu'outre les versets que vous avez mis (dont certaines traductions laissent à désirer), la majorité parlent de l'histoire même des Prophètes et je dis bien DES Prophètes. A titre d'exemple, prenons la sourate de la Caverne qui parle de Moïse, ou encore celle de Marie ou la Famille d'Imran ...
#112
nathalie écrit le dimanche 30 mars 2008, A 00:07
Vous parlez de Mohamed à tout bout de champ alors que l'Islam reconnaît tous les Prophètes comme étant les Prophètes des musulmans ; Abraham, Nöé, Job, Moïse, Jésus .... Car la traduction de "musulman" est "soumis à Dieu" en somme tous croyants est de ce fait musulmans. Le Coran est majoritairement le récit des histoires de ces mêmes Prophètes et il est en tout point semblable au récit des autres livres saints.On fustige l'Islam en parlant de violence, la mémoire historique est bien courte aurait on oublier les croisades qui en leur temps ont été d'une grande violence, l'époque de l'inquisition était pas mal également. Certes on va me répondre "ce n'est pas contemporain alors que le terrorisme de certains musulmans oui". J'ai envie de répondre que cela est loin de représenter la majorité des musulmans et que la GRANDE majorité s'oppose à cela. D'ailleurs, cela a été depuis longtemps condamné par les autorités religieuses musulmanes.
#113
nathalie écrit le dimanche 30 mars 2008, A 00:08
Là, va intervenir la notion d'interprétation. Elle a déjà été évoquée plus haut si je ne m'abuse. Comme toutes les religions, il existe des courants. A l'image du monde chrétien divisait entre les catholiques ou les protestants pour reprendre ces 2 grands groupes. Chaque religion est divisée en groupe et chacun de ces groupes interprète les écrits. Mais dans le monde musulman, le courant radical est loin de rassembler les musulmans bien au contraire au sein même du monde musulman, il est combattu par les musulmans eux mêmes.Comme il existe également des courants radicaux dans les autres religions. L'Islam comme toutes les autres religions appelle à la tolérance, le pardon, la justice, l'hônneté, le respect des liens de parenté, le soutien qui doit être apporté aux orphelins, le bon comportement envers les femmes, envers les voisins et envers les gens du Livre (chrétiens et juifs) ... Les valeurs prônées par l'Islam sont l'exacte réplique de celles prônées par les autres religions.
#114
nathalie écrit le dimanche 30 mars 2008, A 00:09
Je reviendrais également sur l'amalgame musulmans = arabes. Curieux amalgame lorsque l'on sait que le monde musulman est majoritairement composé d'asiatiques et non d'arabes qui représentent en réalité une petite partie. D'autre part, l'Islam est UNE RELIGION, le monde arabe est UNE CULTURE donc rien de comparable. On parle d'envahissement de l'Europe par les musulmans d'autres cultures mais on oublie bien vite tous les musulmans de culture européenne qui loin d'avoir trouvé des réponses à leur interrogation dans les autres livres ont choisi de se convertir à l'Islam. Et qui surtout ne se sont pas laissés happés par le flot de surmédiatisation négative de l'Islam. Beaucoup d'ailleurs suite à certains évènements se sont penchés sur l'Islam pour comprendre certains actes violents et qui ont compris que cela n'avait rien avoir avec le message coranique. Ce même message qui a fini par les séduire et qui les a convaincu de choisir cette religion. Mais c'est vrai que pour cela, il faut être suffisament ouvert et tolérant pour ne pas rester hermétique bien assis sur ses positions. Il faut accepter d'ouvrir un oeil sincère voire critique également sur ses croyances. Bref, il faut avoir le courage de ne pas rester figé sur des positions qui sont bien souvent que le fruit de peur irraisonnée ou des préjugés infondés.
#115
Hank écrit le dimanche 30 mars 2008, A 05:13
"Vous y viendrez Hank et de votre plein gré qui plus est et si ce n'est vous ce sera vos enfants ou petits enfants mais ce qui doit arriver arrivera!
tenez-vous le pour dit."

Je constate que vous assumez explicitement votre goût pour le totalitarisme idéologique Mounty.

Vous êtes donc dans une démarche conquérante. Une conquête patiente, mais une conquête tout de même.

Merci de confirmer si complaisamment mes propos, je n'attendais pas de tel coup de pouce. Je laisse le lecteur juger de la portée de vos affirmations.
#116
Hank écrit le dimanche 30 mars 2008, A 05:14
"Ne regardez pas nos prêches débilisantes, pseudomoralisatrices, obscurantistes et tout ce que vous voulez parce que si jamais vous les compreniez vous risqueriez d’ y prendre goût !!!"

Ne vous inquiétez pas, je suis immunisé contre la bêtise la plus absolue. C'est ce qui me permet d'une part de dialoguer avec des gens de votre trempe sans dépérir derechef, et d'autre part de lire les livres religieux (ainsi que les autres, les très nombreux autres) d'un œil alerte et critique.

Je perds mon temps à discuter avec vous : vous êtes un prosélyte d'un genre que rien n'arrêtera, ni la raison, ni la négociation, ni même la violence.

L'ensemble de votre argumentaire est le fruit d'un embrigadement coranique qui exclue toute alternative à son propre schéma articulatoire : il n'y a pour vous qu'Allah, le reste ne compte pas. Le reste existe à peine. Il est clair que la vie même ne vaut rien à vos yeux.

Vous êtes un fanatique. Et vous ne passerez pas. C'est un homme déterminé qui vous l'écrit.
#117
Nick écrit le dimanche 30 mars 2008, A 08:45
Très intéressant de confronter les points de vue. Mais on verra toujours les "autruches" qui ont la tête dans le sable... C'est très facile de proner que ce ne sont pas tous les musulmans qui sont violents (ceci est par ailleurs toutà fait exact)... C'est une défense très classique. Ceci est aussi exact mais c'est un peu une couverture...

La vraie question à se poser aujourd'hui est celle-ci: nos pays occidentaux sont-ils compatibles avec l'islam? Autrement dit, les citoyens occidentaux (je parle de ceux qui ont une culture judéochrétienne à priori, en majorité) peuvent-ils vivre avec des citoyens musulmans? Car en effet, nos valeurs clés de nos démocraties occidentales sont: Liberté (liberté d'expression aussi!), Egalité (égalité aussi donc hommes-femmes). Ainsi, nous avons le droit de caricaturer Mahomet si on veut et de faire des films sur l'Islam. Si par contre en retour il y a une pluie de violence et de fatwa, pardonnez-moi mais alors il y a un problème.
#118
Nick écrit le dimanche 30 mars 2008, A 08:46
Je vais vous dire, je comprends que certains puissent ne pas être d'accord ou ne pas se contenter de ce film. Mais alors il faut répondre par .... d'autres moyens que la violence (ou des fatwas!). Par exemple, pourquoi ne pas répondre par un autre film.... (un film sur ce que les chrétiens ont pu faire dans le passé avec les missions par exemple). En clair, si les musulmans réagissent avec violence ils ne feront qu'accréditer la thèse du film, et permettez-moi de vous dire que celle-ci n'est pas complètement débile...
#119
Nick écrit le dimanche 30 mars 2008, A 08:48
Je ne sais si vous le savez mais la Charia c'est quand meme assez cruel! Mais il y aura toujours des francais pour défendre ceci! Les francais sont à la fois capables de parler des droits de l'Homme et des les défendre, et en même temps défendre l'Islam, qui ne va pas vraiment dans le sens des droits de l'Homme (en tout cas la Charia ne les respecte pas). Biensur c'est une super culture que la lapidation pour un adutère par exemple!!! La Charia, certains groupes de musulmans ont tenté de la faire adopter en Ontario, au Canada. C'est la Cour Suprême qui a du internvenir en dernier recours! Permettez-moi de vous dire, mais je ne veux pas de Charia en France!!!! Et les femmes musulmanes devraient se rendre compte de la chance qu'elles ont d'avoir un Etat qui les défend (pour leurs droits). De nombreuses femmes se battent pour la liberté dans les pays musulmans, et les françaises musulmanes "veulent" presque régresser dans leurs droits (de plus en plus portent le voile). Et oui, ailleurs dans le monde les femmes musulmanes tentent d'enlever le voile... et en France elles veulent le remettre... Enfin....
#120
Nick écrit le dimanche 30 mars 2008, A 08:48
Perso, chacun fait ce qui veut. Je n'ai aucun problème à la liberté des religions (toutes quelles qu'elles soient) à condition que celles-ci ne tentent pas d'imposer leur vue, ou alors d'écraser les autres, ou encore plus grave de ne pas respecter nos valeurs fondamentales que sont la démocratie et la liverté d'expression.

Bonne réflexion à tous.
#121
Phill écrit le dimanche 30 mars 2008, A 09:02
Je n'ai pas eu le courage de lire tous les commentaires, donc j'aurai juste une question pour Nathalie par exemple, ou tout autre personne capable de répondre:

Tu dis qu'il y a donc plusieurs courants dans l'islam, avec des personnes "modérées" et des "radicaux", okay, mais il n'y a qu'un seul livre : le Coran. Alors comment interprètes tu le fait que certaines sourates disent des choses comme "tranche la gorge des juifs et des chrétiens et répand leur sang" ? qu'on soit modéré ou radical, la violence et la clarté de cette phrase restent les mêmes.
Est-ce que ca s'inscrit ca aussi dans un contexte particulier?

PS: personnellement, je suis prêt à croire que le coran pourrait être un message de tolérance, de liberté, mais comment y parvenir en voyant des incitations à la soumission de la femme, et à la destruction de tout ceux qui ne sont pas musulmans?
#122
mounty écrit le dimanche 30 mars 2008, A 16:46
Phill, comme Nathalie le disait, chaque verset à ce qu’on appelle les causes d’avènement. Vous n’êtes pas sans savoir qu’ au tout début de l’Islam, cela n’a pas été facile pour le prophète de faire passer son message autour de lui car les communautés chrétiennes et juives se sont liguées contre lui et lui ont déclaré la guerre et dans son infini miséricorde il n'arrivait pas à prendre des mesures aussi radicales ce que ses ennemis n'auraient pas hésité à faire (d'ailleurs il y eut plusieurs attentats contre lui). Ces versets sont arrivés donc arrivés en des périodes de guerre et dans d’autres versets que personne ne s’empressera de mettre en avant il est dit : « Dieu ne vous interdit pas de vous acquitter de vos promesses et de vous montrer justes et bons avec ceux qui ne vous font pas la guerre à cause de votre foi et qui ne vous expulsent de chez vous. Dieu aime les justes. » et il est également question ici des juifs et de chrétiens.
#123
Jacques écrit le dimanche 30 mars 2008, A 09:52
Merci Nathalie pour ces explications très intéressantes qui éclairent un peu mieux la lanterne des ignorants comme moi. C'est vrai qu'il y a beaucoup d'asiatiques musulmans. En Europe la population lambda mélange musulmans et arabes !
Je trouve que le débat sur ce site n'aura jamais de fin, l'un veut montrer à l'autre qu'il a raison,c'est d'ailleurs toujours le cas dans ces débats sur la religion musulmane. C'est dimanche, je sais il ne fait pas beau, mais profitez un peu de la vie !
#124
felmoon écrit le dimanche 30 mars 2008, A 12:49
bjr vous savez une chose on es pas la pour vous soumettre vous le faites vous même ,vous réalisez des film et documentaire contre l'islam et puis vous créer un débat pour dire si c vrai ou pas mais on le diffusant aux gens c bien d'une part par ce ke les gens sont de nature curieux ,alors ils vont chercher des document pour comprendre et il vent lire le saint coran et sa je vous le jure il y'aura beaucoup de gens ki vent dire "achhadou ana la illah ila lah wa ana Mohamed rasoul allah "
ils vont devenir des musulmans et sa sera notre victoire
#125
Allibi écrit le dimanche 30 mars 2008, A 14:40
un peu de lecture ne fera pas de mal
http://www.islam-guide.com/fr/
http://islamfrance.free.fr/introduction.html
#126
mounty écrit le dimanche 30 mars 2008, A 16:36
HAnk, vous comprenez tout de travers! Je ne faisais qu'émettre une opinion personnelle sur le film et sur mes propres croyances et de la façon la plus courtoise possible!! relisez-vous! vous êtes devenu agressif et vous avez parler de prosélytisme schisophrène, de prêches débilsantes, de croyances moyennageuses et que voulez-vous chez nous on ne tend pas l'autre joue!!! une discussion n'est jamais veine ne serait-ce que pour nous conforter dans nos pensées! Le prophète que le salut de Dieu soit sur lui a dit: "Dieu fera triompher l'Islam grâce à l'homme licencieux"!Il parle (ou fait un film) et pousse les gens à étudier et à faire des recherches et du coup à connaître l'essence de l'Islam. Encore une fois on ne peut que constater qu'une fois de plus du fin fond de son désert le prophète connaissait la vérité ou direz-vous qu'il avait une grande sagesse et une grande connaissance de l'être humain.
pour le reste un peu d'humour ne vous fera pas de mal!
#127
Hank écrit le dimanche 30 mars 2008, A 17:13
"relisez-vous! vous êtes devenu agressif et vous avez parler de prosélytisme schisophrène, de prêches débilsantes, de croyances moyennageuses"

Certes. La réalité s'exprime mieux que nous ne le pouvons. Il me suffit de la regarder en face.

"et que voulez-vous chez nous on ne tend pas l'autre joue!!!"

Ça tombe bien, moi et les miens non plus. Je ne vous tendrai rien d'ailleurs, ni ma gorge, ni mes mains, ni rien qui m'appartienne. Vous prendriez tout comme votre dû.

"Encore une fois on ne peut que constater qu'une fois de plus du fin fond de son désert le prophète connaissait la vérité"

Comme je l'ai écrit, nous n'irons pas plus loin, votre phrase illustre mon propos à merveille : vous êtes un croyant fanatisé, incapable de poser une distance entre la réalité historique et le dogme dont vous avez été abreuvé dès votre plus jeune âge.

Quant à votre tirade sur l'humour, croyez-moi, elle a déclenché chez moi un formidable éclat de rire.
#128
Maumau écrit le dimanche 30 mars 2008, A 17:31
Je reprend le débat en cours.
Je remarque une prise en flagrant délit concernant Nathalie qui sous des airs de ne pas y toucher , formule des propos pour le moins "djihadistes", ( en s'adressant à Hank, qui défend remarquablement bien son propos, sans "débordement linguistiques")je cite : "Vous y viendrez Hank et de votre plein gré qui plus est et si ce n'est vous ce sera vos enfants ou petits enfants mais ce qui doit arriver arrivera!
tenez-vous le pour dit
."


Ce qui prouve que même chez les modérés, des velléités de créer un nouvel ordre mondial (qu'on pourrait définir par le djihad), sont en chacun des musulmans, ils veulent constituer ce qu'il est convenu d'appeler "la oumma".
Cette aspiration est apparemment dans les replis les plus secrets de ces gens là.... c'est congénital... dans les gènes ???????

Sera t'on tous musulmans un jour ??!!!??...
#129
mounty écrit le dimanche 30 mars 2008, A 17:40
non maumau c moi mounty qui ai écrit ces propos et ce ne sont pas des paroles djihadistes. seulement une assurance que quand le monde matérialiste prendra conscience de son agonie il viendra tout naturellemnt et de son plein grè à une religion qui n'oublie pas d'alimenter les âmes également.Nous seuls les seules créatures de Dieu qui sommes composé de deux entités: le corps et l'âme. Un corps qui lui vient de la terre peut survivre combien de temps sans manger et sans boire? eh bien l'âme qui elle vient du ciel a besoin d'être en contact pemanent avec son créateur et cette relation doit être quotidienne et plusieurs fois par jour d'où les 5 prières.
#130
mounty écrit le dimanche 30 mars 2008, A 17:56
Maumau, je suis sûre d'avoir répondu à votre question hier mais je me rend compte que cela n'est pas passé je renvoie donc:
maumau, c ta façon de poser la question qui fait peur! Une communauté de frères!!!On ne parle pas d'une secte! Mais ta question est interessante et demande bcp de temps parce que ce n'est pas aussi simple.Nous sommes déjà une oumma avec 1 milliards et demi de musulmans! Une oumma est ni plus ni moins qu'une qu’une nation qui se partage une même foi. Et quand on dit que notre aspiration est un monde musulman ne voyez ni kalachnikov, ni guerres, ni massacres, ni bain de sang ! Ce n’est pas une conquête armée dont il est question mais une quête spirituelle d’un monde malade et agonisant ! Pas d'amalgamme surtout l'islam ne force personne les gens y viennet de leur propre arbitre. Regardons autour de nous et passons outre certains préjugés: ce sont les grands savants de ce monde d'aujourd'hui qui se convertissent à l'Islam: simple constat.
#131
Artagen écrit le dimanche 30 mars 2008, A 19:23
Personnellement, je n'approuve pas trop la démarche de l'auteur de ce film : il nous montre un film qui se prétend objectif mais qui est totalement biaisé et pas du tout neutre. Ce que je trouve malhonnête, c'est qu'il nous fait croire que l'Islam et le Coran ne sont que des messages de haine, ce qui n'est certainement pas le cas.
Toutes les religions sont basées sur des textes et des préceptes qui définissent un ensemble de croyances et de rituels propres à chaque religion. Dans chaque religion, on trouve également de nombreux courants ou écoles car lesdits textes et préceptes sont souvent flous et ambigus (voire contradictoires), laissant ainsi une grande partie à diverses interprétations possibles. Il est bien évident que dans le cas de ce film, l'auteur ne nous a montré que des échantillons de composantes extrémistes et radicales de l'Islam, tout en nous faisant croire qu'il s'agit là de l'interpétation "normale".
C'est d'autant plus vicieux de sa part qu'il est bien évident qu'en réalisant un tel film, il ne pourra forcément que susciter des réactions d'indignation de la part de la communauté musulmane, réactions qui pourraient même aller jusqu'à la violence dans le cas des plus extrêmes. Cela ne fera alors que renforcer le discours de son film (il pourra en effet dire : vous voyez ? ils agissent comme dans mon film, ce qui est à mon avis le but qu'il recherche...
#132
Maumau écrit le dimanche 30 mars 2008, A 19:38
Merci de ta réponse Mounty.

Aujourd'hui, règne une sorte de malaise pas facile à mettre en mots.
Des "maîtres mots" résonnent dans les esprits comme islamophobie, racisme pour les uns et djihad, obscurantisme pour les autres.
La situation est perturbée et les esprits s'échauffent, d'ou les vidéos et commentaires suspicieux pour les uns et les prêches et manifestations belliqueuses pour les autres...
Le climat géopolitique n'arrange rien, les guerres dans le monde musulman alimentent le ressentiment sur lequel s'est construit le terrorisme.
L'impression d'une méfiance grandissante règne entre nos 2 communautés, car c'est bien de cela dont il s'agit, nous nous côtoyons mais vivons dans deux sociétés différentes.
Nous ne vivons pas dans l'harmonie la plus parfaite et l'Europe est divisé en deux.
Deux mondes que tout sépare...
#133
Maumau écrit le dimanche 30 mars 2008, A 19:39
suite

Dans un contexte de mondialisation, où tout évolue à la vitesse grand V, déjà un certain nombre de choses nous échappe, le "lambda" que je suis y perd son latin, peur de l'avenir, pour sa famille... ( l'actualité n'est pas rose, je ne vais pas faire un état des lieux, ce serait trop long de rentrer dedans).

Dans cette dépression ambiante, un bouillonnement intellectuel anime nos neurones, et des questions fusent de tout côté...
Et bien sur, la question sur l'islam et tout se qui gravite autour fait l'objet d'une profonde reflexion, bien entendu, interprétée diversement, et réciproquement pour les musulmans qui s'en posent autant ...

Je dresse un constat, pas plus, et des solutions, il en faudra...
Ce que je sais, c'est que la situation devient explosive, si cela ne s'arrange pas, il suffira d'une étincelle pour tout embraser...
#134
Racha écrit le dimanche 30 mars 2008, A 20:46
je trouve cette article fort interessant car il exprime exactement l'idee dont nous avons debattu aujourdhui ! je souhaite just vous dire que ce film est dune debiliter atroce !! il ne raconte que des cochoneries et tant que musulmane je trouve sa une perte de temps de parler de ma religion de telle facon car je respecte toute les autres religion et jattend de deputer qui cherche sa mort den faire pareil !!
POURQUOI S'ATTAQUER A L'ISLAM??
les juifs israel les americains ne sont pas des assassins ne torturent t-ils pas les gens jusqu'a nos jours !! Je trouve sa lamentable et lache de s'attaquer a une religion , et vous parler dune liberte d'expression aller la mettre dans votre cul celle la !! ya des limites pour tout! je suis sur que si je sort un mot sur le Judaisme les francais vont me traiter de RACISTE alors que contre l'islam vous appelez sa une liberte d'expression ! NON MAIS OH !!
Ce film a prouver qu'un homme pareil peut faire dire n'importe quoi a d'importe qui .. le but ici est d'anticiper la haine et de creer des problems ce gars a chercher la merde tout seul pour son pays et pour le monde entier europeen surtout !!
La france a fai l'erreur de soutenir le Danemark et je pense que sa aura des repercussions negatives sur leur securite !!
On va reagir mais de maniere civiliser !! merci
Film de lache ..pff
#135
Racha écrit le dimanche 30 mars 2008, A 21:06
Il est vrai que j'ai etais un peu agressive mais il faut vous dire que lorsque vous regarder un telle film qui ne dit rien de VRAI vous ne pouvez que vous sentir Insulter !! Ce n'est pas de la liberte d'expression excusez moi mais lorsqu'on parle et l'on fait dune religion un film qui la critique de telle maniere on ne peut meme pas savoir comment reagir !! Le boycottage ne suffit pas ce que tout musulman devrait faire c'est ne pas regarder se film ne pas y preter de l'attention ! Ce gars la il cherche lattention et sa mort surtout!!
Ne croyez pas que les islamistes de Ben Laden vont se taire pour une telle connerie !!
Les caricatures aussi sont offensives et ne refletent que d'un manque de respect enorme !! Les pays-bas la Hollande le Danemark sont des pays irrespectueux en vers l'islam et je vous le dis vont le payer cher !! Les pays devraient tous eveiller les gens et leur prouver que ce film n;est pas vrai ne reflete en aucun cas la veritee !!
J'espere que ces gens la seront poursuivis en justice et qu'ils ne verront plus le jour !!
#136
Maumau écrit le dimanche 30 mars 2008, A 21:46
Racha.
Ceux qui commettent des crimes envers l'islam, ne sont pas que européens ou occidentaux.

OMAR BAROKAS: (chef d'un mouvement islamiste lors d'un prêche à Londres devant des centaines de musulmans)

IL DIT : Nous buvons le sang de l'ennemi. Nous pouvons l'affronter partout dans le monde.
Voilà ce qu'est l'Islam, voilà ce qu'est le djihad.
LE PROPHETE A DIT QU'IL RIAIT QUAND IL TUAIT.
et il a dit à ses partisans qu'il est venu égorger tout le monde au nom d'Allah.
Tous ceux qui s'opposeront aux musulmans trouveront face à eux l'étandard du djihad.

Vu dans you Tube.

Ce que tu dis est sans doute vrai, mais rebellez vous aussi contre les intégristes qui traitent d'assassin ton prophète.

Ayez la force aussi de prendre position auprès de ceux qui salissent votre religion et qui font partis de votre camp...
#137
Ridha écrit le lundi 31 mars 2008, A 08:34
Ridha.
Je demande à tous les intervenants opposant ou détestant l'islam,
à ne pas parler de ce qu'il ne comprennent pas .
l'islam et mohamed sont bien loin de ce que j'ai lu dans quelques discussions.
l'islam nous incite à respecter les autres et spécialement les croyants en dieu.
L'islam nous interdit lors des guerres, de tuer les vieux,les enfants, les femmes et mêmes d'arracher un arbre.C'est notre morale.
l'islam nous incite à aimer les autres avant soi .
certe qu'il ya des musulmans par titre et non et non réellement musulmans, comme partout les religions et des non croyants.
contacter nos sages pour bien vous expliquer ci cela vous interesse, mais surtout ne parler pas faux et induiser pas l'oppinion publique en erreur .
#138
mounty écrit le dimanche 30 mars 2008, A 22:59
maumau, tu m'as l'air assez intelligent pour ne pas te laisser compter fleurette par n'importe qui. Je défie quiconque de ces fanatiques de prouver ce qu'il a dit sur le prophète ou ce qu'il a fait dire au prophète. Nous avons ce qu'on appelle le livre le plus exact après le coran et qui rapporte des milliers de hadiths et qui s'appelle "Sahih Al Boukhari".La science du hadith chez nous est une science exacte avec tous les critères d'une science. Tout ce que rapporte ce livre est la parole du prophète et j'invite tous ceux qui veulent savoir ce qu'a réellement dit le prophète et par conséquent n'a pas dit de le consulter. et vous découvrirez par vous même l'exact vérité sur cet Homme que même les grands penseurs de l'Occident considèrent comme un grand Homme en dehors de toute considération religieuse.
#139
mounty écrit le lundi 31 mars 2008, A 07:04
une dernière remarque Maumau et à tous les internautes qui prennent le train en marche, je vous prierai de relire mon dialogue avec Hank et de remettre mes propos dans leur contexte. Je pense qu'en matière de débordement linguistique Hank en connaît un certain rayon, je ne vais me laisser traiter d’islamofasciste parce que je dis comme vous ce que je pense, et parce que je ne caresse pas la bête dans le bon sens du poil et laisser passer. non désolé ça ne passe pas. Mettez y une bonne dose d'humour et vous verrez que ça passe mieux
#140
mounty écrit le lundi 31 mars 2008, A 07:09
maumau, tu m'as l'air assez intelligent pour ne pas te laisser compter fleurette par n'importe qui. Je défie quiconque de ces fanatiques de prouver ce qu'il a dit sur le prophète ou ce qu'il a fait dire au prophète. Nous avons ce qu'on appelle le livre le plus exact après le coran et qui rapporte des milliers de hadiths et qui s'appelle "Sahih Al Boukhari".La science du hadith chez nous est une science exacte avec tous les critères d'une science. Tout ce que rapporte ce livre est la parole du prophète et j'invite tous ceux qui veulent savoir ce qu'a réellement dit le prophète et par conséquent n'a pas dit de le consulter. et vous découvrirez par vous même l'exact vérité sur cet Homme que même les grands penseurs de l'Occident considèrent comme un grand Homme en dehors de toute considération religieuse.!!!
#141
Karine écrit le lundi 31 mars 2008, A 10:35
Blaise tu ments puisque tu as censuré mon intervention. tu ne veux être confronté qu'à ce que tu veux bien entendre. Il faut avoir le courage et l'intelligence d'objecter à un message qui déplait.
#142
Blaise écrit le lundi 31 mars 2008, A 10:45
Karine,

Soyons clair : j'ai dit que personne n'avait été censuré, donc personne n'a été censuré. Mais je censurerai si besoin. Je trouve très désagréable d'être taxé de menteur...

Par ailleurs il n'est pas difficile de lire dans ces commentaires que tout le monde n'est pas d'accord, toutes les sensibilités se sont exprimées.

Si ton message n'est pas passé (on dirait que ce n'est pas le seul, tu n'es pas la première à te plaindre, je pense à un défaut technique...), je n'y suis pour rien. Reposte et si le message est correct, il sera publié. Je conseille d'enregistrer des copies, au cas où.

Attention toutefois, j'ai constaté que des messages reviennent en double, bien s'assurer qu'ils n'ont pas été publiés avant de reposter.
#143
mounty écrit le lundi 31 mars 2008, A 12:19
hank, si fanatique pour vous veut dire que nous mettons le Coran et les hadiths au dessus de tout, oui alors je le suis.notre réalité historique sont Le Coran et la Parole du prophète et qui n'obéissent à aucun critère spatio-temporel.Cela revient à dire que c'est paroles d'évagile? oui on peut le voir comme ça et alors à ce moment tous les musulmans le sont puisque chez nous c une règle générale: on ne remet en cause ni le Coran ni les hadiths (exacts) du prophète.Et je crois qu'on pourrait en rester là.
#144
Blaise écrit le lundi 31 mars 2008, A 13:18
Je ne sais plus quel intervenant disait que les chrétiens et les juifs ont commencé par agresser l'islam.

Peut-on m'en dire plus?
#145
Hank écrit le lundi 31 mars 2008, A 16:39
N'en jetez plus, par pitié Mounty, vous êtes trop caricatural.

"je ne vais me laisser traiter d’islamofasciste parce que je dis comme vous ce que je pense"

C'est pourtant ce que vous êtes. Un conquérant religieux n'ayant aucune autre source de motivation que son dogme, dépourvu de la moindre raison, accroc à la propagande coranique anti-occidentale, et dont tout le projet politique réside dans l'érection d'une hégémonie islamique mondialisée.

"La science du hadith chez nous est une science exacte avec tous les critères d'une science."

Merci, j'ai bien ri. J'enjoins les lecteurs à lire la Sunna (dont j'ai publié quelques extraits plus haut) et de se faire une opinion circonstanciée sur ce qu'il est coutume d'appeler "science" en terre d'Islam, par rapport à ce qu'est la véritable science en occident. On s'apercevra rapidement qu'il ne s'agit pas du tout de la même chose.

On n'oubliera pas à ce sujet les mots du prix Nobel de physique Abdus Salam en 1979 : "De toutes les grandes civilisations de la planète, la communauté islamique est celle qui a fait à la science la part la plus restreinte."

"même les grands penseurs de l'Occident considèrent comme un grand Homme en dehors de toute considération religieuse."

Assertion gratuite non fondée. De Flaubert à Gide, de Tocqueville à Atatürk, de Voltaire à Pena-Ruiz, d'Imbert à Léger, nombreux, très, très nombreux sont ces penseurs a avoir tiré tôt déjà la sonnette d'alarme concernant les dangers de l'islam.
#146
Hank écrit le lundi 31 mars 2008, A 16:41
"hank, si fanatique pour vous veut dire que nous mettons le Coran et les hadiths au dessus de tout, oui alors je le suis."

Hé bien, vous voyez, vous finissez par l'admettre vous-même.

"notre réalité historique sont Le Coran et la Parole du prophète et qui n'obéissent à aucun critère spatio-temporel."

Effectivement, vous confirmez votre fanatisme et l'illustrez magnifiquement. Bientôt vous pourrez dialoguer sans moi, vous n'avez plus besoin de personne pour vous porter la contradiction.

"chez nous c une règle générale: on ne remet en cause ni le Coran ni les hadiths (exacts) du prophète."

C'est bien le problème. Si vous croyez que je suis le seul à m'en être aperçu, vous vous trompez.

Ça me fait penser à cette célèbre phrase du calife Omar, lors de la prise d'Alexandrie en 646 : "Brûlez toutes les bibliothèques, car leur valeur se trouve dans un seul livre : le Coran."

A votre tour, vous perpétuez cette tradition : tout est dans le Coran, rien n'existe en dehors du Coran, tout doit être brûlé à part le Coran, et tout le monde doit périr à part les musulmans.

Finalement, qu'on en reste là ou qu'on poursuivre, la conclusion est la même : tout le monde a bien compris que vous avez subi un lavage de cerveau intensif.

Ce n'est pas le fait de dialoguer sur internet qui fait de vous un modéré. On a pas besoin d'être un adepte de la kalashnikov pour être un fanatique : la preuve, un ordinateur vous suffit.
#147
Hank écrit le lundi 31 mars 2008, A 16:53
Pour conclure, je répètera ceci : en Europe, nous aimons notre liberté.

Nous aimons que les femmes soient libres de penser, de vivre, de s'habiller et sortir à leur convenance.

Nous aimons que la loi qui régit nos existences soit une loi civile raisonnable, et non une loi religieuse datant du VIIème siècle.

Nous aimons pouvoir boire de l'alcool et manger du porc si cela nous sied. Nous aimons avoir le choix de penser ou de ne point penser à Dieu : nous aimons avoir la liberté de ne pas croire.

Nous aimons le débat, la libre parole, la libre pensée, les journaux indépendants, la satire, la caricature, le théâtre, le cinéma, la littérature.

Nous aimons rire de la bêtise des religions et de ceux qui en font la publicité.

Nous aimons ces milliers, ces millions de choses qui font notre monde, et qui ne sont pas, et qui ne seront jamais dans le Coran, tout bonnement parce que le Coran interdit peu ou prou toutes ces choses pour lesquelles nous nous sommes battus.

Nous aimons notre liberté, Mounty, et nous ne vous la braderons pas en échange de ces vessies que vous nous présentez comme des lanternes.
#148
Omar écrit le lundi 31 mars 2008, A 20:01
Je veux juste vous dire qu'en tant que musulman, j'ai été profondément blessé par ce film. Notre religion ne reflète en aucun cas pas une des images présentées dans ce film. Mais en aucun cas, cette religion autorise-elle la violence. Comprenez qu'il existe dans toutes les cultures du monde et toutes les religions du monde, aujourd'hui et dans le passé, des violences de ce genre. Mais il faut comprendre que l'islam n'autorise pas la violence ou la torture. Elle veut, comme le christianisme et le judaïsme, faire de nous tous des hommes meilleurs. Elle n'incite pas à la violence. Nous respectons les autres religions, et seront punis par ALLAH SEULEMENT si nous ne respectons pas les autres religions. Monsieur Geert Wilders est un homme rusé, très malin. En injectant ce film dans le monde entier, il veut inciter les hommes à la haine et à la violence. Il sait qu'en réalisant ce film, il aura l'attention des extrémistes, et il veut prouver au monde que les musulmans sont des terroristes. Mais bien sûre que les extrémistes vont agir, et violemment, et j'en suis désolé. Leur façon de réagir est loin d'être reconnu par tous les musulmans. Geert Wilders met ainsi la sécurité de son pays et possiblement celle de l'Europe en danger; les innocents sont ceux qui vont le payer. C'est Geert Wilders qui aura tué ces innocents, et non pas les extrémistes…
#149
fleur de lys écrit le mercredi 02 avril 2008, A 11:30
à Omar, Rasha H, et tous les autres... :

si vous êtes choqués, comme vous dites, alors, que les musulmans réagissent clairement face aux islamistes extrémistes !!! pourquoi ne le faites-vous pas? pourquoi vous sentez-vous sans cesse opprimés??? pourquoi vous sentez-vous insultés??? le film Fitna n'insulte personne!! ou alors, expliquez clairement où sont ces fameuses insultes! j'insiste, car je voudrais comprendre...

le film dénonce des faits qui ne sont tout de même pas inventés! si vous êtes offusqués, c'est parce que vous approuvez ces faits? je pense que vous ne les approuvez pas... alors, bon sang, contribuez à leur éradication, au lieu de gémir et de vous sentir offensés...

j'insiste de nouveau, s'il vous plaît, clarifiez votre pensée, j'attends vos réponses car je serais ravie de vous comprendre...
#150
Omar écrit le lundi 31 mars 2008, A 20:02
…Ca me dégoute, et me fait mal mais comme pas possible de penser une seule seconde que ce sont les civiles qui n'ont rien avoir avec tout cela qui vont payer, mais on le sait bien, « c’est comme ça que ça marche » (toutes les guerres).
J'invite tout le monde à se réveiller, et à comprendre que Geert Wilders, lui et personne d'autre, est la personne à juger, et non l'islam.
#151
Rasha H écrit le lundi 31 mars 2008, A 21:48
En tant que musulmane avoir just entendu parler d'un film pareil ma choquer! Comment un homme comme celui ci peut t-il avoir le courage ce s'attaquer a toute une religion? Cet homme la par ces idees debiles s'attaquent a plus de 1,1 milliard de musulmans qui ne vont malheureusment pas se taire et laisser faire comme il pourrait le croire. Certainement ce film a etait fait en un but precis celui de generer la haine contre les musulmans et ne creer que des problems. Comme si le monde comme il est n'a pas assez de problems a surmonter. Cher lecteur je veux vous montrer a quel point je suis indigner de voir un homme pareil avoir l'orgeuil de parler d'une religion et d'en faire un film pour la critiquer comme il la fait !
Pourquoi c'est-il attaquer a l'islam? Pourquoi ne donne t-il de nous que cet image de terroriste? Mais ou est la tolerance le respect des religions, le respect des autres ? L'egalite? Toute ces notions que vous defender a travers l'Europe et dans le monde entier ou sont-elles aujourdhui ? Je peux vous assurez que vous ne respecter pas ces normes et notions lorsqu'il sagit de l'islam !! Pourquoi parcequ'on est des terroristes? Mais d'ou avez-vous pris cette image de nous?
#152
Rasha H écrit le lundi 31 mars 2008, A 22:16
Les musulmans sont certes des arabes mais pas seulement mais sont des HUMAINS !! qui ont autant de sentiments de morale de foi de capacite a reflechir a vivre avec autrui Que tout autre homme.
Il est incroyable de voir aujourdhui un film pareil diffuser partout. Le problem c'est que dune part des gens ignorant ce qu'est l'islam en realite vont croire ces sautises et paroles d'idiots !!
Notre religion nencourage pas la violence : IL NAI PO ECRIS DANS LE CORAN QUE L'islam incite a la violence !!
Ce sont des affirmations fausses et erronees dont le seul but est d'attirer l'attention des extremistes et des peuples qui deja avaient une mauvaise image de notre religion. Si aujourdhui je mattarderais a insulter les juifs n'allez vous pas me traiter de Raciste? de femme sans tolerance ni respect pour l'autre? Certe vous ferez cela !
#153
Rasha H écrit le lundi 31 mars 2008, A 22:21
ALORS pourquoi donc ne pas respecter ma religion !!Ce film va causer de nombreux emeutes et revoltes qui malheureusment vont toucher avant tous des civiles du Danemark des Pays-bas de la Hollande !! Mais sacher que celui qui doit etre juger et poursuivi en justice c'est Geert Wilders
Lui seul!! Il devrait etre conscient qu'il commet une erreur envers son peuple ,son pays et tout les hommes sur terre ! Il met en danger la securite de son pays ainsi que l'Europe entier. La France en soutenant ce pays fait l'erreur de mettre en danger aussi son propre territoire.Enfin il me faut rajouter que le moyen qu'a utiliser ce depute d'extreme droite :les medias(film) est de grande efficacite certes mais a prouver au monde entier qu'elle peut faire dire tout et nimporte quoi, a n'importe qui!! Il faut poursuivre en justice cet homme car l'on ne peut pas justifier son act en parlant de liberte d'expression NON NON et NON !! C'est une insulte rien de plus .. mais quel plaisir trouve t-il a faire ceci? Quel perte de temps ?
Je suis desole encore pour ces innocents qui vont payer dans les mois a venir la faute de Geert W.!!
L'islam est une religion comme les autres et demande a tous les hommes un respect et tolerance aussi grande que pour les autres!
#154
Maumau écrit le lundi 31 mars 2008, A 23:04
Vu ce jour sur le net.

J'en reste sans mots.(je ne veux pas froisser les musulmans mais pour un imam (chef religieux musulman).......

Londres, Viol djihadiste brutal d'une infidèle.


Un imam de Londres met ses enseignements en pratique
« Allah ordonne que les musulmans tuent les infidèles et violent leurs
épouses et leurs filles. Le prophète pratiquait régulièrement de tels
actes sous les ordres d'Allah. Alllah dit que les non-musulmans sont
des bestiaux et les plus viles créatures. Pour Allah, les non musulmans
ne sont jamais des victimes innocentes ».
L'imam britannique Abdul Mukin a mis ses enseignements en pratique
et brutalement violé une infidèle. Au tribunal, des femmes en burqa ont
crié à l'islamophobie et à l'injustice.
Elles ont maintenant compris qu'il faut importer la charia en
Grande-Bretagne,
comme l'a suggéré l'archevêque de Cantorbéry, pour que justice soit rendue
selon les préceptes de l'islam.
Le prêche de cet imam, qui déshumanise les « non musulmans », s'appuie
sur la vision suprématiste du monde enseignée par l'islam. Il n'y a pas de
place pour le jugement moral fondé sur la loi naturelle. Si Allah ordonne le
meurtre - et que le prophète pratiquait le meurtre et le viol des
infidèles -
#155
Maumau écrit le lundi 31 mars 2008, A 23:05
Suite.

ces exhortations irrationnelles dictent la conduite du musulman d'aujourd'
hui.
Refuser l'impunité au violeur des femmes infidèles serait raciste !
(....)
Musulmane : « Mais est-ce que le prophète a approuvé de les tuer
et de violer leurs femmes ? »

Imam : « Oui il l'a fait. Il a non seulement approuvé de tels actes,
mais lui et ses sahabas les pratiquaient régulièrement sous les ordres
d'Allah. Il n'y pouvait rien. Si vous ne me croyez pas, vous devez
croire les hadiths sahih. Je vais vous citer deux hadiths à propos de
sa journée type après un raid.
Ces hadiths portent sur le raid du village juif Khaibar dont le chef était
Kinana qui avait une superbe épouse de 17 ans, Safiya. Le Prophète
a torturé et décapité Kinana en présence de Safiya, et il l'a ensuite
violée toute la nuit ».
Sahih Bukhari, volume 5, livre 59, numéro 512 : Anas raconte :
Ensuite, les habitants de Khaibar sortirent en courant sur les routes.
Le Prophète a fait tuer les hommes et les enfants et prendre les femmes
comme captives. Safiya était parmi les captives. Elle a d'abord fait
partie de la part de butin de Dahya Alkali mais plus tard, elle a
appartenu au Prophète (le prophète l'a emmenée loin de Dahya
après lui avoir donné deux femmes et cinq hommes en échange de
Safiya. (Réf. Sahih Muslim 8:3328 ).
#156
Maumau écrit le lundi 31 mars 2008, A 23:06
Mounty, Nathalie, Omar...

J'espère que ceci est un Hadith apocryphe, sinon cela n'honorerait pas votre religion.

Je n'émets aucune conclusion car je ne veux pas en rajouter à votre peine (très sincèrement) et je ne suis pas expert, mais avouez, cela nourrit un certain nombre de questions.

Merci d'apporter vos commentaires pour nous éclairer.
#157
Hank écrit le mardi 01 avril 2008, A 00:08
Maumau, vous savez pertinemment qu'ils vous répondront que c'est la faute des méchants occidentaux racistes, islamophobes et comploteurs, alors que l'islam est une religion de paix, de tolérance, d'amour, et blablabla.

L'imam en question est un individu honnête. Il met en adéquation ses croyances et ses actes. Il agit ainsi parce qu'effectivement c'est écrit dans le Coran. C'est sa seule défense, parce qu'il n'en imagine pas d'autre : il croit au Coran, à rien d'autre qu'au Coran, le Coran étant sa seule et ultime référence.

Il existe la même chose en France. En moins médiatisé. C'est moche, mais c'est la réalité.

Les prosélytes musulmans qui s'expriment sur ce site, eux, pratiquent un vieux procédé coranique appelé Al-Takia, procédé stratégique qui consiste à dire à ses interlocuteurs ce qu'ils ont envie d'entendre tant que la oumma, la communauté musulmane, n'est pas en mesure de dominer politiquement (par la force ou par la naissance). Une espèce de mensonge diplomatique officiel, si vous voulez.

Karim Labidi, un ancien islamiste, en parle fort bien ici : http://www.institut-defense-democratie.net/article.php3?id_article=28
#158
Maumau écrit le mardi 01 avril 2008, A 10:00
Le fameux procédé qui vise à tromper de façon légitime, par exemple à mentir à un non musulman, si c'est pour la bonne cause...

D'ailleurs, l'orthographe est parfois différente: Takkya ou Taqqya.


Fiction ou vérité ?
.
#159
mounty écrit le mardi 01 avril 2008, A 20:07
Désolé d'avoir tardé à répondre mais j'ai dû demander autour de moi à propos de ce sujet. Car tout "fanatique"(dixit Hank) que je suis c'est la première fois de ma vie que j'entends parler de cette Takkya et pourtant j'ai lu le Coran, la vie du Prophète de ses sahabas mais non rien. Par contre j’ai appris après quelques investigations que c’est un principe fondateur chiite. J’ai visité le site transmis par hank et là … un voile s’est déchiré, réellement et sérieusement !!!
Je ne me suis jamais autant senti insulté dans ma foi, dans ma personne, dans mon être !!!
Avec toute l’agressivité dont ont fait preuve certains internautes ça restait des mots et chacun est libre de penser ce qu’il veut, mais là… j’en perds mon latin ! Je comprend mieux l’attitude parfois hostile, agressive, et même injurieuse que l’on puisse avoir vis-à-vis de ces informations !! Ce qui se dégage en tout cas c’est la psychose et la phobie de l’avènement d’une telle horreur qu’on peut ressentir en Occident.
#160
mounty écrit le mardi 01 avril 2008, A 20:10
Tu parlais maumau de la peur qu’on ressentait à vivre dans un tel monde, du monde qu’on construisait pour nos enfants, je touche du doigt cette peur que tu décrivais plus haut (et je ne fais pas là de la takkiya, très sincèrement !) ! Je suis sorti dans la rue et j’ai regardé mes compatriotes pour la première fois de ma vie avec un sentiment bizarre, un mélange de pitié et de compassion en demandant savez-vous seulement comment on vous regarde de l’autre côté ? Comment on vous voit ?
Ce que votre religion et votre foi représentent pour les autres ?

Mais je dis aussi ceci : je n’ai jamais lu un condensé et un ramassis de conneries aussi phénoménal. La définition de la takkiya telle qu’elle est donnée dans ce torchon a un autre nom dans l’Islam : annifaq que je ne peux traduire autrement que par hypocrisie mais le mot porte un sens plus fort en arabe et non seulement c’est interdit par l’Islam mais Dieu dit que les hypocrites sont au fin fond de l’enfer.
#161
mounty écrit le mardi 01 avril 2008, A 20:11
Je dis également et je pèse mes mots : le chiisme est une AUTRE religion qui n’a rien à voir avec l’Islam tel qu’il est pratiqué chez nous et c’est le dire de toutes les sommités religieuses que nous reconnaissons et Dieu merci ils sont minoritaires.
Par contre si la première partie de cet article est d’une bêtise unique, une insulte à l’intelligence avec leurs sornettes sur satan, les anges, la complicité des prophètes…le programme pour exterminer et radier l’Islam est d’une limpidité et d’une minutie digne d’une démarche et d’une velléité guerrière des plus éminentes.
Je lui rend grâce pour une ou deux petites choses cependant :
#162
mounty écrit le mardi 01 avril 2008, A 20:12
1) Il faut tout d’abord éliminer les ingrédients extérieurs qui alimentent les haines à l’intérieur des pays arabomusulmans. Je pense au conflit israélo-palestinien, et créer un Etat Palestinien à côté de l’Etat Israélien. Le statut de Jérusalem devrait être reporté et réglé par la suite, pour l’instant limitons-nous aux frontières reconnues en 1967. Il faut retirer ce prétexte de taille aux islamistes qui s’en alimentent sans limite pour soulever les masses populaires et gagner leurs sympathies.
2) La majorité silencieuse qui est restée sans voix jusqu’à présent devrait se solidariser à l’échelle internationale afin de former une force invincible, à l’intérieur comme à l’extérieur des pays arabo-musulmans, pour faire face à cette minorité terroriste fasciste qui ne se reconnaît qu’en elle-même.
3) L’arme première pour lutter contre la montée de l’intégrisme et du terrorisme islamiste est de lever l’ignorance afin de sensibiliser la masse populaire de la menace que cela représente
#163
mounty écrit le mardi 01 avril 2008, A 21:07
Maumau, en ce qui concerne ta question précédente, ce ne serait pas la première fois du genre qu’on attribuerait au prophète des actes sanguinaires, des actes inhumains, des actes de pédophilie, de barbarie, mais je prend Dieu à témoin que si ce sont là les préceptes de l’Islam et la conduite de son chef religieux et spirituel suprême je désavoue et j’abjure cette religion de suite. Si cette histoire d’imam de Londres est vrai (ce dont je doute) cet homme est tout sauf musulman et encore moins un chef religieux ou spirituel. S’il cite sahih al boukhari et muslim ce sont des mensonges éhontés et faciles à vérifier : ils sont à la portée de tous. Le Coran est à la portée de tous et je défie quiconque y trouvera une exhortation au viol ou au meurtre gratuit.
#164
mounty écrit le mardi 01 avril 2008, A 21:12
Maumau, je t’en prie, si tu veux réellement connaître l’Islam et ses préceptes, tu ne trouveras pas ça dans les sites de propagande antéislamique ni dans les livres des orientalistes. Il y a des milliers de livres écrits sur la vie du prophète, ses valeurs morales, son éthique, son comportement guerrier, etc. parce que ce qui est raconté plus haut est une insulte à l’intelligence d’un milliard et demi de personnes et c’est aussi montrer le peu de crédit et de confiance qu’on accorde à l’être humain en général. Crois-tu vraiment qu’on aiguise chaque matin nos couteaux et qu’on part à la recherche de gorges à trancher et de sang à boire et dans la joie et l’allégresse d’avoir fait sa BA de la journée! Soyons sérieux un instant !
#165
mounty écrit le mardi 01 avril 2008, A 21:21
Chez moi, dans le monde musulman que nous reconnaissons comme tel, nous condamnons tous les actes terroristes quel qu’ils soient, nous les condamnons et avec force ! Le terrorisme n’est pas musulman, le terrorisme est fils de pauvreté, de pressions, de volonté hégémonique des USA, d’humiliations continues et répétées, du problème palestinien , des intérêts pétroliers, etc.
#166
alain écrit le mardi 01 avril 2008, A 21:35
Fitna est un pamphlet ,un mensonge contre la Vérité.
Le réalisateur est anti islamique.Il a interprété le Coran à sa manière.Il a choisi les séquences qui répondent à son objectif:celui de montrer que l'Islam est un danger.
On est curieux de savoir pourquoi Geert n'a pas daigné montrer une seule , oui une seule!, atrocité de ce que perpète au quotidien Israel dans les territoires occupés de la Palestine.
On est endroit de demander pourquoi Israel continue de bénéficier de la protection occidentale en dépit de tous les crimes commis contre le peuple palestinien !
Pourquoi ce parti pris ?
Ne trouvez vous pas qu'il ya trop d'injustices sur terre ?Et que les Américains en sont la cause ?
Je m'adresse au peuple d'Europe afin de ne pas tomber dans le piège du Film:celui de haïr tout ce qui est Islam et Musulman !
Le bon sens serait de s'initier à l'Islam,le Vrai !, et à en étudier les préceptes pour juger !
Merci.
#167
Blaise écrit le mardi 01 avril 2008, A 21:46
Deux ou trois petites choses : la Takya (ortho?) existe bien dans l'islam et je crois me souvenir avoir lu dans le Coran qu'il est permis de dissimuler ses sentiments si nécessaire, pour le bien de l'islam, mais qu'on me contredise, je veux bien avoir tort et pas le temps de chercher le message.

Pour le terrorisme, il existe bien des terroristes musulmans qui se revendiquent comme tels, il ne faut pas le nier. J'entends aussi les critiques tout à fait justifiées sur le matérialisme occidentale, déjà décrié de ce coté de la méditerranée ne serait-ce que chez les chrétiens, particulièrement, mais il serait trop simple d'en imputer la cause uniquement à l'occident.

Pour ce qui se passe en Palestine, je pense qu'il ne faut pas juger trop vite, la haine monte vite là-bas et je ne crois pas que nous puissions juger si vite. Pour ma part je n'ai jamais su prendre un parti quelconque, pensant à la fois aux enfants qui meurent sous les balles des soldats comme aux personnes civiles et innocentes qui sont mortes sous les bombes dans les bus à cause de foux furieux.
#168
Maumau écrit le mardi 01 avril 2008, A 21:58
Salut mounty,

merci pour tes réponses que je crois sincères, mais STP, ne me fais pas le coup de la takia... (lol)

Mais ceci ne doit pas éluder la question que je poste plus haut.
(encore un coup de la takia... très malin...) lol encore.

Que penser des questions qui concernent les hadiths ? qui sont pour le moins litigieuses ... ( les hadiths qui mentionnent les "turpitudes" du prophète)

Qui sont pour toi ces 2 hommes dont je parle plus haut ???
1/ OMAR BAROKAS qui dit : LE PROPHETE A DIT QU'IL RIAIT QUAND IL TUAIT
#169
Maumau écrit le mardi 01 avril 2008, A 21:59
Suite
2/ L'imam britannique Abdul Mukin qui dit :
" " Mais est-ce que le prophète a approuvé de les tuer
et de violer leurs femmes ? »

Imam : « Oui il l'a fait. Il a non seulement approuvé de tels actes,
mais lui et ses sahabas les pratiquaient régulièrement sous les ordres
d'Allah. Il n'y pouvait rien. Si vous ne me croyez pas, vous devez
croire les hadiths sahih. Je vais vous citer deux hadiths à propos de
sa journée type après un raid.
Ces hadiths portent sur le raid du village juif Khaibar dont le chef était
Kinana qui avait une superbe épouse de 17 ans, Safiya. Le Prophète
a torturé et décapité Kinana en présence de Safiya, et il l'a ensuite
violée toute la nuit ».
Sahih Bukhari, volume 5, livre 59, numéro 512 : Anas raconte :
Ensuite, les habitants de Khaibar sortirent en courant sur les routes.
Le Prophète a fait tuer les hommes et les enfants et prendre les femmes
comme captives. Safiya était parmi les captives. Elle a d'abord fait
partie de la part de butin de Dahya Alkali mais plus tard, elle a
appartenu au Prophète (le prophète l'a emmenée loin de Dahya
après lui avoir donné deux femmes et cinq hommes en échange de
Safiya. (Réf. Sahih Muslim 8:3328 )." "

Peux tu STP, me donner ton sentiment perso ?

Ces 2 hommes, ne sont ils pas le diable incarné ???????

Merci de me répondre.
#170
Pisco écrit le mercredi 02 avril 2008, A 17:01
Ces hadiths sont des inventions !!!!
Faut voir Boukhary, Muslim
#171
Blaise écrit le mardi 01 avril 2008, A 21:52
Je ne cache pas ma méfiance d'un certain islam mais je respecte les musulmans pieux et pacifiques.

D'ici pour beaucoup, l'Islam est un bloc et il est braqué contre l 'occident. D'une façon amusante on nous réclame toujours de lire le Coran mais aucun musulman ne lit la Bible ou la Thora et pour quelques uns, l'occident, c'est le diable...

Il me parait un peu trop facile de dire que le terrorisme islamique (oui, désolé) n'est pas l'Islam, c'en est une expression et il entraine tous les musulmans, qu'ils le veuillent ou non. Je pense aussi en disant cela aux chrétiens d'Orient, d'Egypte ou d'Algérie. Je serais heureux que des musulmans élèvent la voix pour les défendre et pour défendre les convertis auxquels on mène la vie dure... mais c'est bien rare.

J'espère que tout le monde constate que chacun est libre de s'exprimer ici et que je ne censure pas, contrairement à ce qui a pu être dit.
#172
Blaise écrit le mardi 01 avril 2008, A 22:00
Pour la Takya, j'ai lu moi aussi quelque part qu'elle concerne plus particulièrement les chiites, et je ne dis pas qu'elle concerne tous les musulmans, nous sommes d'accord là-dessus.
#173
mounty écrit le mardi 01 avril 2008, A 22:47
maumau, je pense que tu as décerné ma sincérité( et je le suis! pas da takkya c promis:-))j'ai non seulement été sincère mais profondément meurtri. Tu sais quand on mène une vie tranquille, nous avons un certain rituel, ça se fait et puis c tout on ne pense pas continuellemnt à ce que les autres pensent de nous et à l'image qu'on donne. mais bref, tu me demandes mon sentiment personnel sur ces deux personnes dont je n'ai jamais entendu parler je te dirais sincèrement qu'ils sont pires que le diable. je crois que même lui n'aurait pas réussi à inventer ce genre de monstruosité. J’ai de la documentation chez moi ou un espion britannique confie dans ses mémoires ceci :
Conscient de la place qu’occupe l’Islam dans le monde d’aujourd’hui, mon gouvernement (dont la sympathie avec israel n’est plus à démontrer) a recruté plusieurs personnes qu’il a formé et initié à l’Islam et envoyé en terre d’Islam avec pour seul objectif ceci : L’Islam repose sur deux piliers : le Coran et la Sunna ! Le Coran est intouchable mais la sunna on peut la fragiliser, on peut insinuer le doute doucement mais sûrement, diffamer le prophète etc et l’Islam qui ne peut plus reposer sur un seul pilier s’effondrera de lui-même. Ces gens là ont vécu et vivent en terre d’Islam comme de parfaits musulmans peuvent atteindre le rang de sheikh, d’imam et peut être de moufti.
Je ne prétend pas que ces deux ont font partie mais j’affirme qu’ils n’approchent l’Islam ni de près ni de loin.
#174
mounty écrit le mardi 01 avril 2008, A 22:49
suite:Même les hadiths soit disons de sahih al boukhari et muslim qui sont LES REFERENCES en matière du hadith ne sont pas choisi par hasard !
Je te raconterai la version exacte qui est dans al boukhari que j’ai à la maison sur le raid de Khaibar. Je connais l’histoire pour avoir étudié la vie du prophète et elle n’a rien à voir avec ce ramassis de conneries. Mais je préfère laisser répondre al boukhari lui-même qui doit se retourner dans sa tombe .
Laisse moi juste un peu le temps de chercher et je te la posterai inchallah
#175
fort écrit le mercredi 02 avril 2008, A 11:58
Ce geert wilders cherche la reputation en faisant du mal car c'est le plus court chemin pour les faibles.
#176
mounty écrit le mercredi 02 avril 2008, A 12:59
Bonjour Blaise, oui on vous demande toujours de lire le Coran parce que c’est le Coran qui est toujours sur la sellette et montré du doigt. Nous ne remettons pas en cause que la Thora et la Bible soient des livres saints, c’est écrit dans le Coran et nous ne remettons pas en question le fait que Moise et Jésus soient des prophètes et des messagers de Dieu. Si on venait à le faire nous aurions transgresser l’un des 5 piliers de notre foi.Il y a effectivement 5 piliers de l’Islam que tout le monde connaît et 5 piliers de la foi : nous devons croire en Dieu, ses anges, ses livres, ses messagers et la destinée dans ce qu’elle a de bon ou de mal. Nous n’avons donc aucun problème avec la Bible et la Thora ni avec Jésus et Moise que le salut de Dieu soit sur eux. Par contre nous n’arrêtons pas d’entendre que le Coran est écrit par Mohammed que le salut de Dieu soit sur lui, que notre prophète n’en est pas un. Pour nous toutes les religions ne font qu’une depuis l’aube des temps. Dieu a envoyé ses prophètes et ses messagers pour apprendre aux gens qu’il n’y a de Dieu que Dieu et qu’ils sont ses messagers
#177
mounty écrit le mercredi 02 avril 2008, A 13:29
Par ailleurs, de là où je viens nous cohabitons depuis toujours avec des chrétiens et des juifs qui se sentent complètement chez eux depuis des générations et à part quelques incidents isolés (réellement très très rares) ça se passe on ne peut mieux. Il y a des églises et des synagogues mitoyennes parfois aux mosquées dans presque toutes les grandes villes et ma foi personne n’y trouve rien à dire.
#178
Blaise écrit le mercredi 02 avril 2008, A 16:23
Bonjour Mounty,

Juste une ou deux petites choses : il est faux de dire que tout est raconté dans le Coran, bien des choses diffèrrent dès le début : Adam et Eve n'ont pas la même histoire, les fils d'Abraham ne sont pas évoqués de la même façon, Jésus non plus.

Il est un peu malhonnête (sans vouloir offenser personne) de dire aussi que les musulmans reconnaissent Jésus et Moïse, que donc Mahomet devrait être reconnu. L'histoire de Jésus n'est pas du tout traitée de la même façon dans la Bible et dans le Coran, les juifs ne le reconnaissent pas comme le Messie, pas plus que Mahomet ne saurait être un prophète derrière Jésus à la suite des évangiles pris tels qu'ils sont.

C'est pourquoi on dit paradoxalement que les juifs et les chrétiens ont changé leurs textes, c'est ce que dit Kaddafhi, j'y reviendrai peut-être si je parviens à trouver le temps d'écrire.
#179
Blaise écrit le mercredi 02 avril 2008, A 16:32
Voici aussi une petite lecture sur un livre évoquant le Coran et les origines de l'islam, un livre écrit pas des scientifiques, tout à fait intéressant, avec lequel vous ne serez sûrement pas d'accord mais qui établit bien les différences entre les livres :

http://blaise.blog.mongenie.com/index.php?idblogp=550887
#180
Blaise écrit le mercredi 02 avril 2008, A 16:34
Je reviens aussi sur le premier commentaire (je suis allé un peu vite, pardon).

Les musulmans ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie non plus, ce qui rend leur reconnaissance caduc pour les chrétiens. Ils ne croient pas même à sa résurection ni même à sa mort, si je me souviens bien. Faut que je rouvre un Coran, ma lecture date un peu dans le détail, je l'avoue...
#181
Pisco écrit le mercredi 02 avril 2008, A 17:10
Voici le contexte du verset cité par l'auteur du film, pour prouver sa mauvaise foi et ça volonté de nuire à l'Islam !!
Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.

59. Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).

60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.

61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
#182
ninsou écrit le mercredi 02 avril 2008, A 18:45
vous nous caser les couille avec votre religion a la con.o non de halla les terroristes tue des milliers de gens innocent; apres il èttone quand les aimes pas.pourquoi les musulmans soi dison modereè ne manifeste il pas quand les imams preche la mort contre les europeens '(les blanc ou les mècrèon comme il nous apel)toute les guerre son des guerre de religion.je suis atè et fier de etre comme des milliès de gens .la bible le coran ex... on etait ecrit par des etre humains il y a des milliers anneè.alors ouvrer les yeux;et apprener le mot (paix)
#183
piqnike écrit le mercredi 02 avril 2008, A 20:51
Salut à tous
Fitna est une calomnie, un film mensonger .Les versets sélectionnés prêtent à équivoque. Le but du film étant de « terroriser » les Européens sur les dangers de l’Islam,le réalisateur a délibérément omis de montrer la portée spatio-temporelle desdits versets et ayant fait un lecture sélective du Coran ,il cherche à montrer que Dieu est Horreur ,Mohamed est Horreur et que ,donc , l’Islam est horreur .Faute de combattre Dieu ,L’Invisible, et Mohamed ,le défunt, il faut donc déclarer la guerre au Coran et à l’Islam.
Voyons ce que Dieu (le sanguinaire ?) a dit dans le Coran : « Celui qui tue un être sans raison (gratuitement),c’est comme s’il a tué tous les êtres et celui qui revivifie un être(le soustrait à la mort) c’est comme s’il a revivifié tous les êtres »
Si des fanatiques religieux s’attaquent aux Européens et au nom de l’Islam ce n’est la faute ni de l’Islam ,ni du Coran ,ni de Mohamed ,ni des autres Musulmans encore moins de Dieu .C’est comme si on doit tuer tous chiens ainsi que tous leurs patrons juste parce qu’un chien a mordu un individu. Soyons raisonnables ,voyons !
#184
piqnike écrit le mercredi 02 avril 2008, A 20:52
(suite)
Geert craint de mourir par un islamiste. Mais la mort le guète à tout moment. Il peut mourir en dormant,en marchant ,dans les toilettes ,partout.
Dieu dit : «Toute âme goûtera à la mort » ou encore « Où que vous soyez ,la mort vous atteindra ,puissiez-vous être dans des tours bien construites ! »
Ou encore « Quand arrivera leur Instant (l’heure de mourir),ils ne pourront ni le retarder d’une heure ni l’avancer !
Geert doit cesser de s’attaquer à tout ce qui est Islam. Il n’a pas à projeter ses peurs et ses angoisses sur les Européens. Et si Dieu a décidé de « l’emporter »,aucune force ne pourra s’y interposer !
Au fait, sachez qu’aucun musulman ,fut-il le plus intégriste,n’offensera Jésus ni par des caricatures ,ni par un film blasphématoire car l’Islam nous l’interdit. Les Islamistes intégristes seraient plus respectueux que Geert.
Quelle ironie du sort !!
#185
piqnike écrit le mercredi 02 avril 2008, A 20:54
(suite et fin)
L’islam est une religion de paix et de tolérance .Dans le Coran ,Dieu dit :
« Appelle(les gens) à suivre la voie de Ton Seigneur par la sagesse et la bonne parole et confronte-toi à eux avec courtoisie »
Alors de grâce , cessons ces attaques qui ne feront qu’attiser la haine des uns contre les autres et pousseront les humains à plus de terreur et de barbarie.
Ce film réalisé , ces caricatures publiées sont un butin de guerre entre les mains des islamistes radicaux .Leurs rangs iront en s’augmentant par la faute de ceux –là mêmes qui se targuent être de vrais démocrates .
Honte à toi Geert et à tes semblables qui cultivent la haine et la discorde sur terre !
Amicalement
#186
mounty écrit le mercredi 02 avril 2008, A 21:18
salut Blaise. je reviens sur ton commentaire à propos du Messie, eh bien figure toi qu'en arabe il est appelé Al Massih.Par contre dans le Coran il est dit qu'ils ne l'ont tué ni crucifié mais qu'ils leur a semblé le faire.Le messie pour nous vit au ciel et il reviendra à la fin des temps pour tuer l'antéchrist. Le Prophète dit que le retour d'Al Massih sur terre est l'un des grands signes de l'approche du jour du jugement dernier.
#187
Blaise écrit le mercredi 02 avril 2008, A 22:01
Oui Mounty!

Je me suis fait la réflexion ensuite.

En fait le terme de Messie n'a pas le même sens pour les chrétiens et pour les musulmans.

Pour les chrétiens le sacrifice de Jésus est le sacrifice ultime. Il lave chacun de ses péchés, il paye en fait la note pour les péchés de toute une vie, par son simple sacrifice. Cela s'appelle la rédemption et il n'existe rien d'équivalent dans aucune religion du monde. Quoi que tu fasses, si tu te repents, tu iras au paradis, comme le bon larron. Difficile à comprendre, mais c'est ainsi. Plus besoin de sacrifier des animaux.

Je ne comprends pas que les musulmans ne s'intéressent pas plus à cela, de même qu'aux évangiles. Cela n'a rien à voir avec ce qui est dit dans le Coran de Jésus et j'ai lu "La vie de Jésus en Arabe", un apocryphe qui ne retraduit pas du tout la pensée des évangiles et qui pour tout dire n'a qu'un intéret médiocre. C'est assez étonnant en fait.
#188
Blaise écrit le mercredi 02 avril 2008, A 22:08
J'ai lu la Bible en entier et le Coran...

Avant de lire le Coran j'ai relu la Bible, en réalité la Bible chrétienne, ce sont les textes juifs et chrétiens en compilation en quelques sortes, puisqu'il y a plus de 70 livres qui composent la Bible, je les ai relus avant de lire le Coran, dans la continuité.

J'ai lu aussi les textes apocryphes chrétiens et je vais lire les haddiths, j'en ai déjà lu quelques uns.

As-tu lu mon article sur le livre "Le Messie et son prophète" que je notais plus haut? Il le faut...

Suis si tu le veux bien mes prochains articles ils traiteront aussi pas mal de l'islam...
#189
nb128 écrit le jeudi 03 avril 2008, A 00:01
Ce qui est etrange est que la liberte d'expression ne va que dans un sens. Etes vous d'accord avec la banderole contre les Chtis lors du match PSG? Ca a choque beaucoup de gens, moi y compris, le presdident aussi. On demande meme a ce que les gens soit condamne et punis par la loi Francaise. Mais pourquoi? N'est pas la alors enfreindre la liberte d'expression? On voit bien qu'il y a donc une justice a deux vitesse qui arrange les uns mais est completement injuste pour les autres. De meme, parlez des juifs comme l'a fait Dieudonne. Il a ete poursuivis et punis et interdit par la loi francaise. Oblige de jouer son spectable au Canada. La encore il n' y a plus de liberte d'expression. Arretons l'hypocrisie. On ne veut pas de l'Islam alors disons le ouvertement chose que fait cet anti-islam neerlandais.
Je sur de loin contre lui mais ce qu'il fait mais aussi au grand jours l'hypocrisie ambiante envers les musulmans. Laissons les et meme si une minorite fait plus de mauvais bruit sachez que ce n'est pas le reflet de la realite. Et chacun d'entre nous sera juge sur ces actes (bon et mauvais). Alors reflechissez.
Merci a tous et paix sur nous.
#190
fleur de lys écrit le jeudi 03 avril 2008, A 01:52
à Piknike :

c'est avec des arguments comme les tiens que les saloperies continueront!!

peux-tu, s'il te plaît, nous expliquer pourquoi le film Fitna te met dans un tel état? Pourquoi est-il mensonger? Les séquences vidéo d'appel au meurtre, les assassinats (lapidation, décapitation, ...) sont-elles des fausses? NON!!!

tu le sais! alors, clarifie ta position... si tu oses...

merci
#191
piqnike écrit le jeudi 03 avril 2008, A 21:12
A fleur de lys
Je me sens outré car ce film cherche plus à nuire qu'à sensibliser.Geert vous induit en erreur en vous affirmant que l'Islam est un danger pour vous! Il a mis tous les musulmans dans le même sac .N'avez-vous jamais rencontré ou croisé un musulman ? Et ,franchement,si oui, et s'il est aussi dangereux que le montre le film;comment continues tu alors à vivre ?
Geert a cherché à diaboliser l'Islam et tous les Musulmans.Cela est faux. Les atrocités montrées sont à condamner tous comme ceux qui les ont perpétrées.Mais encore une fois, sachez distinguer le bon grain de l'Ivraie.Moi,Musulman, suis incapable de faire mal à mon frère ,l'homme car ma religion me l'interdit.Que les autres en font, c'est leurs problèmes et ils répondront de leurs actes devant Dieu.
#192
fleur de lys écrit le vendredi 04 avril 2008, A 01:53
à Piknike

Mais bon sang, ce n'est pas possible! Tu dis que Geert "a mis tous les musulmans dans le même sac"... Où as-tu vu cela ??? NULLE PART!!!!

Tu dis aussi: "Que les autres en font, c'est leurs problèmes et ils répondront de leurs actes devant Dieu." ... et c'est précisément cette attitude qui est INACCEPTABLE de ta part!!!!! Car c'est aussi TON problème, à partir du moment où tu choisis (mais est-ce vraiment un choix???) de pratiquer cette "religion"....

pffffffffffff
#193
Maumau écrit le jeudi 03 avril 2008, A 07:45
Salut Mounty,

Du nouveau sur les hadiths dont on a parlé ?

Cordialement.
#194
Pyrrhon d'Elie écrit le jeudi 03 avril 2008, A 09:58
Taire certaines locutions horrifiantes contenues dans les versets du Coran relève, par le silence complice des social-démocraties d’Occident de ces trente dernières années, de la plus grande conspiration intellectuelle de tous les temps, et contribue, par amalgame, à piéger le monde musulman progressiste dans la nasse de l’Islam radical.

Toutes les langues - mortes ou vivantes disposant d’un nombre suffisant de caractères - sont traduisibles, et l’idiome arabe comme tous les autres. S’il existe des termes qui ne trouvent pas leur correspondance linguistique exacte, un groupe de mots ou une expression peut aisément y remédier. De sorte que l’excuse d’une impossible traduction du Coran est irrecevable.
Il en résulte que le Musulman n’aura aucune peine à trouver dans son Livre de religion ce qui correspond le mieux à ses aspirations, en particulier pour les Islamistes radicaux. Eu égard aux nombreux versets inadéquats à l’éthique du XXIème siècle (misogynie, xénophobie, invectives menaçantes et les nombreux appels au meurtre contre les Juifs, les mécréants et tous les non-Musulmans), Or, la difficulté ne serait pas de réécrire le Coran en supprimant les passages les plus inconvenants, mais d’oser profaner les paroles du Prophète pour celui qui se risquerait à mettre de l’ordre dans certaines sourates notoirement corrosives.
http://monsite.orange.fr/desurvire5
http://monsite.orange.fr/desurvired
#195
mounty écrit le jeudi 03 avril 2008, A 15:00
bonjour Maumau,
voilà j'ai retrouvé le hadith dont on a parlé: il est dans le volume 4, dans le livre Al MAghazi(récits de guerre)(38/64). Les numéros des hadiths (il y en a plusieurs mais qui racontent à peu près la mm chose) 4200,4201,4211,4212 que je te résume ainsi: après la prière de l'aube, la guere a commencé,les guerriers ont été tué et la descendance (femmes et enfants) prise en butin.Et dans les prises de guerre il y avait Safya qui faisait partie du butin de Dihya Al Kalbi et puis elle a appartenu au prophète qui la libéra et l'épousa. Sa liberté fut sa dot et elle devint l'une des mères des croyants (Nom qu'on donne aux épouses du prophète). Autre Hadith : Le prophète attendit trois jours sur la route de Khaibar (route du retour) le temps de préparer Safiya fille de Houyay jusqu’au mariage et elle était de celles sur lesquelles on a baisséle voile (marque que c’est une épouse légitime et non une esclave).
Lhistoire de Safia comme elle est raconté dans la biographie du prophète est la suivante: fille du roi houyay ibn Al akhtal et femme du roi de Khaibar, après la mort de son mari elle faisait partie du butin de Dihya al Kalbi mais quand il sut qui elle était et eu égard à son rang il l'offrit au prophète qui lui rendit sa liberté et l'épousa après qu'il lui ait proposé l’Islam et qu’elle se soit convertit. Plus tard quand on lui demanda pourquoi elle s'était convertit aussi vite, elle raconta une histoire extraordinaire qu'il serait trop long de raconter ici.
#196
mounty écrit le jeudi 03 avril 2008, A 15:23
suite:J’ai essayé d’être le plus fidèle dans ma traduction et tu vois bien qu’il n’y ait question ni de meurtre ni de viol. D’ailleurs tu as toutes les références tu peux vérifier par toi-même.


Pour Blaise,

juste un petit mot pour te remercier de ton blog qui reste de loin le plus sympa, le plus respectueux, le plus ouvert à de vrais débats et de loin le plus démocrate. Encore merci.
#197
la vérité doit éclater écrit le jeudi 03 avril 2008, A 15:42
Hi, ce que le monde doit comprendre c'est que Mr Geert Wilders, reste trés en deça de la réalité. la menace islamiste est bien réelle et le pire est devant nous. Déjà les générations terroristes actuelles , elles ont vécu dans un envirnnement sécurisant, qu'en sera-t-il des générations futures qui vont grandir dans un environnement menaçant et menacé. La théorie du complot est bien réelle pour nombre de musulman; et le musulman par nature se considère investit d'une mission divine qui l'extermination, non seulement, de tous les mécréants mais de tous les non-musulmans sur terre. D'ailleurs pour eux l'un des signes de l'Apocalypse c'est une islamisation de la terre toute entière.
Méfiez-vous des conciliants en apparence.

Zine el-abidine SAFOUI
#198
alambic écrit le jeudi 03 avril 2008, A 18:56
Ce que Monsieur Wilders doit surtout savoir c'est que depuis qu'il y a des banquiers,il y a des terroristes.Vous savez pertinnement bien que le terrorisme islamiste a été créé par les américains qui l'utilisent pour faire oublier leur propre méfaits.
#199
k sba algeria écrit le samedi 05 avril 2008, A 17:02
tu aurais dû changer ton nom, tu n'es pas musulman tu dis ça pour satisfaire le batard '' wilders '', tu sais l'islam a été tjrs attaqué par des gens comme vous, détrompe toi c'est une religion divine et personne au monde ne peut la bannir c'est une religion de dieu et lui meme l'a dit dans le coran, aboyez bande chien dieu est l'unique et le tout puissant ALLAH ou AKBAR ala men tagha oua tajabar
#200
cheikh dieng senegal tou écrit le vendredi 04 avril 2008, A 01:02
moi je vois monsieur wilders non pas wilders le chien ou cochon est fou , c'est tous
#201
fleur de lys écrit le vendredi 04 avril 2008, A 01:56
t'es complètement taré, Alambic!
#202
alambic écrit le vendredi 04 avril 2008, A 16:31
Tu sais fleur de lys le(la) mal nommé(e):après les insultes viennent les coups.Or moi je ne t'en donnerais pas voyant manifestement bien la parfaite cécité dont tu fais preuve:par respect je ne frappe pas un aveugle même s'il m'insulte.
#203
narguile écrit le vendredi 04 avril 2008, A 09:15
Pour moi ce film est d'une grande stupidité du début jusqu'à la fin. Faire un film en associant les sourates les plus polémiques du Coran (qui représentent a peine 3% si je ne m'abuse) aux actes de groupes terroristes minoritaires c'est vraiment trop facile, et ça ne mène nulle part.

Les musulmans représentent 1 milliard et demi de personnes dans le monde, si chaque musulman était comme ceux décrits dans ce "film" le monde serait un no man's land, ça me parait évident, hors il n'en est rien. On essai simplement de détourner de grands problèmes de société, et comme toujours on simplifie tout parce que c'est plus facile que de chercher la vérité.
#204
fleur de lys écrit le vendredi 04 avril 2008, A 11:35
à narguile

selon toi, ce film est stupide et ne mène nulle part, uniquement parce les groupes terroristes sont minoritaires et parce qu'il n'y a que 3% de sourates polémiques!!! te rends-tu compte de ce que tu écris???

personne ne dit que chacun des 1 milliard et demi de musulmans sont comme ceux décrits dans le film!

c'est vraiment basique comme réaction de ta part!!! quelle crétinerie! n'as-tu pas compris que c'est à cause (ou grâce) à des gens comme toi que ces saloperies se perpétuent?

réagis, bon sang... au lieu d'être COMPLICE !!!!
#205
piqnike écrit le vendredi 04 avril 2008, A 16:44
A fleur de lys
Mais pourquoi te t'emportes-tu de la sorte Fleur? Tu es prêtes à dégainer sur tout ce qui est islam et musulman!!
Pourquoi endosser à l'Islam les méfaits de ces fanatiques?Si on voit les atrocités d'Israel ,dirons nous que tous les Juifs sont à exterminer??Non et mille fois,non!!car il se trouve, en Israel,des gens de paix qui oeuvrent à instaurer le droit et l'équité avec le Palestiniens.
Allons nous jusqu'à passer au sabre tous les Américains ,juste parce que certains d'entre eux ,commettent des crimes un peu partout dans le monde?? à dénigrer le Christ ??
Non! Il ya des bons Amricains et de mauvais.Ainsi est faite la vie.
Il ya de bons et de mauvais Musulmans,de bons Chrétiens et de mauvais.Il fut savoir être juste et équitable.Ta phobie,ton ignorance de l'Islam ne doivent aveugler ta vue,jusqu'à faire de toi une fanatique.
sans rancune!
#206
fleur de lys écrit le samedi 05 avril 2008, A 01:17
a piknike

désolé du terme mais, t'es con ou quoi? je ne m'emporte pas contre tout ce qui est islam... mais bien contre ceux de ton style... qui font semblant de ne pas voir et qui donc cautionnent les saloperies qui se passent!...

par ailleurs, en y réfléchissant, tu dois avoir une bonne raison à cela... chez toi, madame est obligée de porter le voile? et tu parades fièrement aux côtés de cette soumise? et tu feras quatre enfants... par amour évidemment! si tu as une fille, tu la forceras à porter le voile dès son plus jeune âge... à épouser un gars qu'elle n'a pas choisi... si tu as un fils, tu lui apprendras à mépriser les femmes, à cracher sous prétexte qu'il se débarasse ainsi de quelque chose d'impur...

à ton petit niveau, tu es en fait comparable à ceux qui pratiquent le même genre de débilités, mais en se servant de bombes, de couteaux et autres méthodes rappelées, entre autres, dans le film Fitna...

il en est de même pour tous tes semblables...

BEEUUURK
#207
florent91 écrit le vendredi 04 avril 2008, A 17:37
simple remarque l'intégrisme est dans toutes les religions Il a pour conséquence la violence et la haine. Nous l'avons vu avec "la dernière tentation du christ" qui avait eu pour conséquence l'explosion d'une salle de cinéma par des chrétiens !
Juifs, bouddhistes, inddhouistes..c'est pareil
vous avez les pratiquants tolèrants et les intégristes qui ne supportent pas la ou les différences.
A partir de là il n'y a ni possibilité de dialogue pire dans la plupart des cas c'est le conflit voir la guerre !
http://front-europeen-et-republicain.blogspirit.com
#208
fleur de lys écrit le samedi 05 avril 2008, A 01:27
à alambic

c'était pas une insulte.... mais juste une constatation...
#209
alambic écrit le samedi 05 avril 2008, A 12:15
A " fleur de lys":que tu étais aveugle?c'est bien,il y a des aveugles qui constatent.Mais à voir tes commentaires, je me demande s'ils ne sortent pas d'un égout.Essaie l'eau de javel.ça te fera coucher plus tôt.En effet pour avoir les idées claires,faut se coucher tôt.Voire même a perpétuité dans ton cas.
#210
fleur de lys écrit le samedi 05 avril 2008, A 13:09
à alambic/

allez, je recopie tes propos:

"Ce que Monsieur Wilders doit surtout savoir c'est que depuis qu'il y a des banquiers,il y a des terroristes.Vous savez pertinnement bien que le terrorisme islamiste a été créé par les américains qui l'utilisent pour faire oublier leur propre méfaits."

et je le redis: t'es complètement taré!

tu fais sans nul doute partie de ceux qui aident à la propagation de toutes ces saloperies dénoncées dans le film...

toute l'eau de javel du monde ne suffirait pas à laver ton esprit fameusement imbibé de ces idées exécrables...

ressaisis-toi, mon vieux!!
#211
lili écrit le samedi 05 avril 2008, A 13:13
à fleur de lys.
C pareil aussi pour toi et tes semblables de caricaturer les choses que vous ne connaissez pas! Vous faites de la femme musulmane votre cheval de bataille! Vous pensez la libérer? mais de quoi je te prie? Si même les occidentales se mettent à porter le voile et de plus en plus c que quelque part chacun y trouve son compte. La soumission réelle on la doit à Dieu. Si Dieu qui nous a créé et créé le moindre atome en nous il est à même de savoir ce qui est bon pour nous ou pas. Qd tu es invité à une grande soirée sur ton carton d'invitation il est écrit: tenue de soirée exigée! Je pense que tu ne peux décemment pas te présenter en jeans délabré et tee shirt sinon tu te feras refouler de la soirée! Eh bien Dieu a envoyé un carton d'invitation à toute musulmane pour le paradis et a exigé une tenue. autre ex: si tu prends la représentation de la Vierge Marie, de mère théresa et d'une mulmane vois-tu une différence?
Pas moi! C'est donc le fait des religieuses et pas des musulmanes uniquement!
Et pour ta gouverne, nos hommes (ceux qui ont compris l'Islam s'entend) ont plus de respect pour leur femme qu'aucun autre homme n'en aura jamais.
Je vous vois arriver avec vos grans sabots: et la lapidation? et les coups? c un autre débat! Si ça intéresse qq un j'y répondrai avec plaisir!
Pour le reste je ne sais pas où tu prends tes informations mais pas auprès d'initiés c certain!
pour finir, je te demande un minimum de courtoisie dans tes réponses!
#212
fleur de lys écrit le samedi 05 avril 2008, A 14:30
à lili:

"Je vous vois arriver avec vos grans sabots: et la lapidation? et les coups? c un autre débat! Si ça intéresse qq un j'y répondrai avec plaisir!"

ben oui, c'est exactement ce qu'on vous demande!... parler de tout le reste, c'est noyer le poisson et, quelque part, cautionner les saloperies (lapidations, assassinats ou, plus modérément (en apparence): port du voile, soumission de la femme, et autres comportements dignes d'un autre temps) proférées au nom de ce soit-disant respect de Dieu...

quant à la courtoisie dans mes réponses, désolée, mais tout cela ne m'incite pas du tout à la courtoisie! Il est plus que temps que tout cela cesse!
#213
alambic écrit le samedi 05 avril 2008, A 14:32
a "fleur de lys":c'est pour mourir de rire:alambic,fleur de lys...on se connaît pas et on s'envoie des noms d'oiseaux.En est-il de même pour les familles Bush et Ben Laden?Et crois moi les banquiers ne sont pas loin...
#214
fleur de lys écrit le samedi 05 avril 2008, A 17:56
alambic:

alors rions, puisque tu ne proposes rien d'autre... et laissons les crétins faire exploser leurs bombes, maltraiter les femmes, traiter d'infidèles tout ce qui n'est pas eux...

pauvre petit...
#215
stallone écrit le samedi 05 avril 2008, A 18:46
YA PA BESOIN DE SE JUSTIFIER
SI L'ON SAIT CELA CE QUE Décrit ce député n'est pas ce qui est l'islam , il y a pas alors rien a justifier
#216
alambic écrit le samedi 05 avril 2008, A 19:08
fleur de lys:si tu es de celle qui croient comme G.w.Bush que l'axe du mal se compose de l'Iran,l'Irak et la Corée du Nord,on ne pourra jamais s'entendre.Je te propose un autre axe du mal qui a mon avis est plus plausible:Washington,Tel Aviv,Ryadh.
#217
fleur de lys écrit le dimanche 06 avril 2008, A 00:53
petit alambic chéri,

quel charabia... et hop! on s'écarte du vrai problème!
#218
piqnike écrit le samedi 05 avril 2008, A 21:51
J;@ fleur de lys.
e n'avais pas tort quand je t'avais demandée de ne pas t'emporter et,donc, de te maîtriser.Les intervemants mêmes te l'ont signifié !!
Es-tu Si sûre que je cautionne les atrocités commises par les Islamistes.? Et puis je ne suis pas con! Moi, je sais faire la part des choses.Je ne vais pas dire que tous Européens sont des cons juste parce qu'il ya un con parmi eux. Quant à ma femme, et si tu veux me croire,elle ne porte pas le voile et je n'exigerai jamais d'elles ni de mes filles (j'en ai 04)qu'elles le portent.C'est une question de conviction.Libre à elles de le porter ou non.Moi ,j'essaie de leur inqulquer les bonnes manières (comme par exemple être courtoises,respectueuses et bienséantes),le reste ,c'est leur vie.
Je n'ai jamais dit à mon fils de cracher à la vue d'une femme,car je n'aimerai pas que quelqu'un le fasse en voyant ma fille et puis l'Islam nous interdit d'agir de la sorte.
Pour terminer, tu me considères un potentiel terroriste dont il faut se méfier.Tu m'apprends juste une chose: que le film a fait son effet.Tu n'es plus capable de raisonner à présent. De là , que j'affirme que tu fais fausse route et que tu es vraiment fourvoyée , tu ne fais que le confirmer à travers tes répliques désobligeantes qui manquent vraiment de clairvoyance et de perspicacité.
#219
fleur de lys écrit le dimanche 06 avril 2008, A 00:42
bonsoir, Piknike

je crois que tu ne veux pas comprendre ce que je tente de t'expliquer... mais bon, c'est pas grave... les choses continueront donc, hélas... ah si vous pouviez vous ressaisir pour dénoncer et condamner fermement tout cela, au lieu de vous dire que vous n'êtes pas concernés...!

ravie de voir les bonnes manières que tu transmets à tes 4 filles (tiens, il y en a 4!, un hasard sans doute...)

Quand à cracher, j'ai repris cet exemple car il figure parmi plein d'autres dans des publications qui sont vendues, entre autres, rue de Brabant à Bruxelles... des livres qui "apprennent" au musulmans comment se comporter... je n'invente malheureusement pas...

on n'est pas sorti de l'auberge!
#220
Hank écrit le dimanche 06 avril 2008, A 03:19
Ma pauvre Fleur de Lys, vous aimez vous battre contre les moulins.

Tous ces gens avec qui vous essayez d'avoir un débat ne reconnaitront jamais aucune faute ni aucun fait : leur religion les entraîne depuis leur naissance à l'adoration sans condition d'un dogme qui n'a aucun rapport avec la culture européenne : ils n'ont pas vos références, et détestent vos valeurs. De l'humanisme ils n'ont que faire. Seule compte la soumission à Allah.

Ils sont intimement convaincus, certains le disent explicitement, chez les autres c'est en sous-texte, de valoir bien mieux que vous, que moi, ou que le premier "kuffar" (infidèle) venu. Si jamais l'Histoire leur donne les moyens de vous gazer comme un vulgaire chien errant, ils le feront. Ou bien ils regarderont faire. En tous les cas, ils n'empêcheront rien, tant que leurs responsables religieux leur affirment qu'Allah l'a voulu ainsi.

La plupart d'entre eux n'ont jamais ouvert le Coran. Ils se contentent de répéter inlassablement l'absurde message qu'on leur a inculqué : "L'islam est une religion de paix, de tolérance, d'amour". Mon cul, un monothéisme pacifique, ça n'existe pas, ça n'a jamais existé, et ça n'existera jamais.

L'islamofascisme sera le totalitarisme de notre siècle. Il faudra bien des morts (peut-être vous ? Moi ? Nos enfants ?) pour qu'on finisse par admettre que non, en effet, il ne fallait pas laisser l'Europe s'islamiser.
#221
Rasha H écrit le dimanche 06 avril 2008, A 18:56
Vous etes tous des hypocrites les francais !! surtout ceux qui essaye de defendre la difussion de telle film!!
Les propos que vous avez rapporter sur l'imam ne sont que fausse!!
Je ne pense pas que tu sois musulman ou que tu en sache nul chose sur l'islam alors garde des propos fausser pour toi et laisse nous tranquil ! L'islam est une religion comme les autres OUI qui est une religion de paix et qui n'a jamais inciter a la violence !
eduquer vous bien avant d'aller parler de religions des autres
Merci bande de lache
#222
alambic écrit le dimanche 06 avril 2008, A 18:56
fleur de lys: j'habite dans un quartier plein de musulmans,musulmanes,et franchement quand je vous entend parler d'islam et de musulmans,toi ainsi que le dénommé Hank j'ai l'impression d'avoir affaire à des hystériques paranoiaques.Les musulmans de chez moi sont de bons citoyens(qu'ils portent la barbe ou non,le voile ou non).Je ne sais dans quel quartier vous vivez,mais il ferait rougir même l'enfer des musulmans a vous entendre.D'ailleurs dites moi ou vous vivez,j'irai constater par moi -même.
#223
piqnike écrit le dimanche 06 avril 2008, A 20:09
@ fleur de lys et Hank
C'est la haine,la violente répulsion et la farouche aversion que vous cultivez, toi et hank, contre l'Islam qui vous rendent ainsi fanatiques et hostiles ! Et ce pauvre hank , donneur de leçons sur l'islam! Croyez vous qu'avec vos discours haineux pouvoir arrêter le temps , empêcher l'Islam de gagner les coeurs des humains??
Quand des gens commettent des attentats pour tuer de pauvres innocents européens, crois-tu que cela nous réjouit ?? ça ne peut enchanter que les fanatiques!
Etre soumis à ALLAH est un privilège mon cher hank! Quoique je fasse pour Lui , je resterai ingrat si je dois comtabiliser tous les bienfaits dont Il m'a fait don ! Pouvoir Voir , Entendre, Parler , Ecrire, Sentir,Marcher, Dormir ,Etre en forme..... etc .Ne dois je donc pas être totalment soumis ,servile envers Celui qui m'a créé et m'a attribué toutes ces faveurs??
Trouve moi Fleur , dans le Coran ou dans le Hadith ,un seul verset ,une seule recommandation de ce que tu dis trouver dans ces publications et je renierai ma religion !! Sinon garde toi de prendre tout écrit pour de la Parole Sacrée !
Dieu a dit" Ils(les incroyants) veulent éteindre la Lumière de Dieu avec leurs bouches( en médisant),et Dieu est si décidé à déployer (parfaire) Sa Lumière,n'en déplaisent aux athées !"
Ce verset ne sied-il pas dans votre exemple,toi et Hank ??
#224
Qui sème le vent... écrit le dimanche 06 avril 2008, A 23:31
Il y a peut-être des musulmans qui n'approuvent pas les fanatiques, mais ils sont une minorité,malheureusement! Avez-vous vu des images fausses dans ce film de Wilders? A-t-il inventé les décapitations, les imams prônant la haine, le meutre...les attentats aux EU et en Europe, les crimes "d'honneur" déshonorants, les pendaisons???
Est-on toujours au Moyen-Age, dans certaines contrées?
Faut-il être aveugle, sourd et muet pour ne pas se révolter?
Et il ne faut pas chercher très loin...j'en connais qui se sont fait jetter dans un fossé pour un Ipod, qui se sont fait tabasser avec une batte de base-ball pour un porte-feuille, qui se font emmerder dans les transports en public, dans la rue...et j'en passe!!!
Si les musulmans veulent vivre en Europe, qu'ils s'adaptent, qu'ils travaillent, qu'ils respectent leur prochain, qu'ils ne traitent pas les femmes blanches comme ils n'oserait pas traiter leurs femmes... et là, il n'y aura pas de souci! Si j'allais dans un pays arabe, et que je portais des vêtements légers, que je voulais contruire une église, .... que m'arriverait-il?
Il suffit simplement de réfléchir. Il se passe des choses atroces dans certaines parties du monde, qui nous choquent, bien entendu.
Faut-il être manipulé pour accepter de suivre des imams fanatiques dans leurs divagations?
L'invasion.... oui, j'ai vu des choses placardées sur les murs de ma ville... c'est ce qu'ils espèrent, et c'est p-ê ce qui arrivera...si on se laisse faire.
#225
Hank écrit le lundi 07 avril 2008, A 04:36
Taqqiya encore, taqqiya toujours. On est habitués. On se lasse. On s'ennuierait presque.

Si seulement vous pouviez aller prêcher la paix et la tolérance en Arabie Saoudite, au Pakistan, au Yémen, en Mauritanie, en Oman, au Qatar, en Iran, en Egypte, en Afghanistan, au Koweït, au Soudan, aux Emirats arabes unis, en Libye, et dans tous ces autres pays officiellement dirigés par des islamistes. Si seulement vous pouviez également prêcher ces mêmes vertus dans tous les autres pays arabes qui sont tous, exceptée la Tunisie de Bourguiba, dirigés officieusement par des islamistes.

Mais ces terres sont déjà conquises. Nul besoin de prosélytisme à l'endroit des infidèles : ces terres font déjà partie du dar al-Islam.

Alors que l'Europe, elle, est le dar al-Kufr. La terre des incroyants. La terre à conquérir. Par le mot ou le meurtre, il faut la prendre.

Mais les incroyants ont connaissance d'un passé douloureux. Ces incroyants qui ont connu l'obscurantisme débile de l'oppression chrétienne, la brûlure des guerres napoléoniennes, la folie de la guerre de 14, l'effroyable et vaine horreur du nazisme, la totale désillusion face au communisme, ces incroyants là ne se laissent pas berner.
#226
Hank écrit le lundi 07 avril 2008, A 04:36
Ces incroyants sont vaccinés contre les idéologies folles de soumission aveugle, parce qu'ils savent l'Histoire et le prix de la bêtise. Parce qu'ils sont cultivés, qu'ils sont allés à l'école libre, qu'ils ont fait des études.

Parce que ces incroyants ont lu beaucoup de livres, et en liront encore beaucoup d'autres, ils savent bien qu'il est complètement insensé de s'en remettre à un livre unique datant du VIIème siècle pour régenter la totalité de leur existence.

Parce que les incroyants sont lucides et informés. Parce qu'ils savent à quoi et à qui ils doivent leur liberté.

Ces incroyants-là, bande d'hypocrites fanatiques, ne se laisseront pas conduire à l'abattoir comme de vulgaires bovins.
#227
Hank écrit le lundi 07 avril 2008, A 04:37
Maintenant, je vais vous dire une bonne chose : je vis dans un endroit ou 90% de la population est musulmane. J'ai des amis musulmans qui, comme vous tous, répétaient inlassablement leurs poncifs sur cette religion vis à vis de laquelle ils n'avaient jamais pris le moindre recul. Jusqu'à ce que je leur fasse lire le Coran. Et la Sunna. A ce moment-là, généralement, ils acceptent tout naturellement de revoir leurs positions. Ils font tout simplement preuve de bon sens, parce qu'ils sont intelligents. Ils ne peuvent pas nier l'indéniable. Les preuves sont là, sur le papier, et elles abondent. De la même façon qu'ils auraient lu la Bible, Marx ou Platon, ils ont fourni un effort critique que vous tous, mes très chers amis musulmans qui nous abreuvez de vos commentaires fascisants, êtes encore loin de pouvoir même envisager.

Tant pis pour moi. Tant pis pour la démocratie, la liberté, la paix sociale et la modernité. Tant pis pour l'Europe. Et tant pis pour les femmes, les homosexuels, les laïcs, les intellectuels, les esprits libres, et tous les autres.

Et puis tant pis pour vous, allez, je ne suis pas chien ; si Dieu existe, dans sagesse supposée, il doit vous trouver bien limités.
#228
madjid écrit le lundi 07 avril 2008, A 12:18
salut
je pense que ce député est une personne malade si je ne dit fou.
l'islam est une réligion noble et dieu la protege de tout énemie radicaliste.

une chose c'est que dieu dit dans le coran que toute personne qui ne croit pas à l'islam comme religion son destion après cette vie est bien sur l'enfer.
c'est tout.
#229
alambic écrit le lundi 07 avril 2008, A 12:16
Question embarassante aux "incroyants",que je préfère qualifier d'aveugles: selon vous qu'est ce qui est le plus anormal,le plus amoral:la polygamie ou l'homosexualité?Mais de préférence une réponse en journée.Pas à 4h du matin après avoir vidé 3 bouteilles...d'eau pure bien entendu.
#230
epeedefeu écrit le lundi 07 avril 2008, A 13:03
ce qui va arriver, et nous y sommes,
c'est comme une guerre civile monstre qui va déferler comme un immense tsunamie, lc'est le rrègne du IV Reich qui arrive, comme disent certains
c'est de la folie mais c'est vrai,
une autre chose va arriver en même temps et tous le monde va rire au éclat, enfin car cela embarrasse les trois points, Rome va disparaître dans les flammes avec l'homme en blanc,
et pendant ce temps-là, le dôme sur l'esplanade va sauter par d'autres extrémistes, ha-Mashiah va arriver et se faire reconnaître comme tel, sans rien faire, apparaissant su le mont des Oliviers,
le monde des hommes se fait duper, c'est trop facile, tous,
vous aller voir de vos yeux des choses inouïes,
peu importe les religions, sachez que le règne de la terreur arrive, il a pris tout son temps,
je ne prendrai même plus la plume je voulais écrire, me fichant même de tel commentaire,
mais ce qui me fait encore plus rire, rire colossal,
c'est que vous le vouliez ou non, cela va arriver, j
mais l'homme en général est trop lâche,
et lorsque la vague noire va s'écraser même les trois points, sauront qu'ils se sont fait avoir,
autre rire,
car dans tout cela ce n'est qu'une manipulation,
les vrais manipulateurs ne sont pas ceux que vous croyez,
il est midi moins cinq, l'heure arrive, ce sera grandiose,
à l'image de la folie de tous les hommes sur cette pauvre planète qui va bientôt frémir de la destruction totale de la Race humaine
le temps n'a pas d'importance,
#231
Hank écrit le lundi 07 avril 2008, A 13:22
Alambic, vous êtes tellement prévisible.

Je vous parle de fond, d'un fond véritablement polémique, d'un fond discuté partout en Europe par tous les gardiens de la liberté d'expression et de pensée.

Je sais très bien que votre obscurantisme et votre absence totale de culture vous empêche de discuter intelligemment.

Alors j'ai eu pitié de vous : je vous ai tendu une perche avec les pédés. Et vous vous êtes précipité dessus, conformément à l'enseignement des imams.

Vous vous en êtes emparé comme un affamé. C'est là votre seul argument : l'homophobie primaire, supposée prouver la décadence de l'occident. Hahaha, à mourir de rire. Taper sur les pédés, c'est bien tout ce qui vous reste. Ça ne vous suffit pas qu'ils soient traqués, pendus et brûlés partout en terre d'Islam. Il faut aussi les persécuter chez les autres. Les mettre au four.

Il est tellement facile de vous ridiculiser.

Si vous croyez que les lecteurs sont dupes de votre petit manège, je vous rassure, vous vous trompez.
#232
fleur de lys écrit le lundi 07 avril 2008, A 14:34
je ne puis qu'être d'accord avec HANK et qui QUISEMELEVENT...

on aurait envie de proposer à ALAMBIC, MADJID, EPEEDEFEU (quoique, celui-là relève apparemment plus de la psychiatrie et/ou de la prison à vie), PIKNIKE et tou(te)s les autres, de retourner dans leur pays pour y raconter leurs salades frisant la débilité!

MAIS: dans leur pays, ils sont eux-mêmes pris, par leurs pairs, pour ce qu'ils sont... c'est à dire des moins que rien, qu'on ne veut plus chez soi...

un paradoxe énorme et risible, si la gravité de la situation le permettait...
#233
Qui sème le vent... écrit le lundi 07 avril 2008, A 15:38
Comme Henk le disait si bien, bon nombre d'arabes n'ont jamais ouvert le Coran. Ils se contentent d'applaudir aux propos vindicatifs et pleins de harge de leurs imams (enfin, je dis applaudir, mais p-ê devrais-je dire: brandir des sabres en poussant des hurlements...)
J'en connais des chétiens qui eux, ont décidé d'étudier le Coran, et malheureusement, Wilders n'a rien inventé. Certains "versets" ont p-ê été sortis du contexte (même chose si on prenait certains versets de l'Ancien Testament de la Bible, qui prônaient "oeil pour oeil, etc"....mais qu'il faut bien entendu remettre dans le contexte, vu que le Nouveau délivre un tout autre message)... disons qu'ici, je me fiche de savoir ce que dit exactement le Coran, dans quel contexte, etc...ici, je juge les actions, les interprétations que font les (certains)musulmans du Coran, et vous, amis musulmans qui dites que le Coran prône l'amour du prochain (enfin, certains ont un autre discours, maintes fois déjà entendu...invasion, cataclysme....bref, apocalypse!), devriez d'autant plus condamner des actes qui vous discréditent aux yeux des autres religions!
#234
alambic écrit le lundi 07 avril 2008, A 20:56
hank,
Si vous saviez un tantinet lire,vous auriez vu que j'ai posé une question aux aveugles(vous l'êtes manifestement sinon vous l'auriez comprise)traitant de polygamie et d'homosexuels(le mot pédé vient de vous).vous n'y avez pas répondu.vous avez vu que je tapais sur les"pédé"(bravo la culture) après bien entendu(c'est peut-être vrai,mais je ne le crois pas) m'avoir tendu une perche.Si vous aviez une once d'intelligence vous auriez compris que ma question voulait vous ouvrir les yeux sur la légalisation de l'homosexualité et l'interdiction de la polygamie.qui sont toutes deux abbérantes.Je ne me trompais donc pas quand je disais que vous étiez aveugles,hystérique et paranoïaque(:vous inventez ma réponse)
Quant aux imams je n'en connais pas un seul.
#235
fleur de lys écrit le lundi 07 avril 2008, A 21:57
alambic... va faire dodo...
#236
piqnike écrit le lundi 07 avril 2008, A 21:28
@Hank,fleurs de lys
Dieu a dit :
"Ni les juifs nis les Chrétiens ne seront satisfaits de toi(Mohamed) que si (lorsque)tu les suivras dans leurs religions"
Il est clair que je ne puis vous convaincre de l'innocence de l'Islam dans ce que font les islamistes. Tout comme vous ne pouvez me convaincre de la justesse de vos raisonnements dès lors où votre objectif est plus orienté à salir l'image de ma religion que de tenter d'engager un débat objectif ,neutre et impartial.Mais c'est à Dieu ,le Tout-Puissant qu'échoit la Décision aussi bien au début quà la fin.S'il a décidé de faire triompher l'Islam ,qui pourrait s'y interposer ?? Vous pouvez faire autant de films ,autant de caricatures et littératures haineuses pour le diaboliser ,vous ne le vaincrez pas. Tramez comme bon vous semble,l'islam gagnera tant de coeurs ,ne vous en déplaise!
Et pour parachever mon billet, je vous suggère de vous imprégner de ce site :
www.harunyahia.com/fr
#237
alambic écrit le lundi 07 avril 2008, A 21:59
A PIQNIKE,


Merci d'avoir si bien assimilé l'esprit du siècle des lumières(qui vous le savez ne doit rien aux athées).
Merci ,vous qui face aux vociférations des hank,fleur de lys,etc.. êtes restez grand.
Cependant, je vous mets en garde:ces gens là ne reculent devant aucune vilénie et à force de vouloir dialoguer avec eux elle déteindra sur vous.
N'avez vous pas vu avec quelle insondable bassesse elles vous ont vilipendé parce que vous avez 4 enfants.
N'avez vous pas vu leur mensonge quand elles s'approprient la paternité de la modernité(pendant que les moines copistes nous transmettaient le savoir,leurs aiëux se roulaient dans la boue).
N'avez vous pas vu comment elles esquivent vos questions avec des réponses dignes de débiles mentaux.
N'avez vous pas vu qu'ils se disent les tenants de la liberté à coups d'odieuses insultes.
N'avez vous pas vu qu'ils donnent du crédit à un film que même le dernier des imbéciles reconnaîtrait comme de la propagande primaire pour se faire élire.
N'avez vous pas vu,enfin,qu'elles vous en lancer un"retourne dans ton pays".
Pour ce dernier point ne t'inquiète pas,je serai toujours là pour te défendre afin que tu puisses prospérer,toi et ta famille que j'espère nombreuse dans l'amour de ton Dieu et de ton prophète.
Dorénavant aussi,ne te justifie jamais de ta religion ou du nombre de tes enfants devant cette vile engeance que j'ai honte d'avoir pour compatriotes .
#238
Blaise écrit le lundi 07 avril 2008, A 22:45
Bonsoir à tous,

J'aimerai savoir ce que vous pensez tous de ce dernier post sur cette adresse :

http://blaise.blog.mongenie.com/index.php?idblogp=610107

Je suis un peu faché ce soir, et je voudrais avoir votre avis à tous
#239
Kyuubi écrit le lundi 07 avril 2008, A 22:57
C'est n'importe quoi des personne ici parle de juif d'homosexuelle ect...
mais être d accort avec ce mec la c'est n'importe quoi et qui vous etes pour critiquer les religion en disant " vous êtes aveugle" et tout le reste

Pour vous c'est une bonne chose de faire ce film qui rabaisse les musulman en disant que le coran et comme " mein kampf "
de un c'est n'importe quoi avant de parlé lisez le.

Et ce mec la a dit avoir étudié le coran et trouvé plein de chose pas bien de quoi il se melle lui esque nous on vous dit " Marie peut pas se faire sauté par dieu car dieu n'est pas humain " et faire un film dessus non!

donc je dit que ce mec la n'est qu'un raciste qui essaye de ce faire remarquer comme il se passer rien dans sa vie merdique et en plus avec ce qu'il s'est passé au Danemark c'est de la provocation rien de plus
La liberté d'expression na rien a voir la dedans.
#240
Hank écrit le lundi 07 avril 2008, A 23:34
Et blablabla. Les petits soldats d'Allah se drapent dans leur dignité de pauvres croyants ignominieusement blessés par les incroyants qui ont l'outrecuidance de ne pas gober leurs fables pour enfants.

Et l'on devrait compatir à leur malheur. Et l'on devrait s'appesantir sur leurs souffrances.

Mais qu'on ne s'inquiète pas : ils sont solidaires. Ils se trouvent "grands". Ils combattent la "bassesse" des masses incultes indignes de leur Foi.

Ils se revendiquent des Lumières : on en rit encore. Comme si l'esprit de ce siècle leur était connu. Comme si ils ne se cachaient pas derrière pour mieux le fouler aux pieds une fois la conscience des vigilants endormie.

Mais oui mon pauvre ami, je dis "pédé". Comme la plupart des "pédés", qui eux ne se sentent pas obligés de mettre des guillemets autour de ce mot, tout simplement parce qu'ils n'ont cure de vos opinions dérisoires et liberticides sur la question. Tout simplement parce que pédé n'est pas une injure. Ni une maladie mentale. Ni une tare, qu'en islam on punit par la mort.
#241
Hank écrit le lundi 07 avril 2008, A 23:34
Votre prose, Alambic, est truffée des sophismes absurdes d'un Ramadan dont on sait tous à quel point cet homme relève de l'imposture la plus totale.

"Pendant que les moines copistes nous transmettaient le savoir,leurs aiëux se roulaient dans la boue"

Et vous voilà sagement répétant vos leçons de fier petit musulman satisfait de sa petite personne. Et vous avez l'air convaincu, en plus.

Malheureusement pour vous, on commence petit à petit à sortir de l'adoration imbécile à l'égard des prétendues magnificences de la civilisation islamique. Plutôt que de donner la parole à des prêcheurs dans les médias, on commence à réécouter les historiens. Et ces hommes-là se moquent des rumeurs, du politiquement correct, ou de satisfaire l'égo de la communauté musulmane.

Vous en trouverez un morceau ici : http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/04/03/sylvain-gouguenheim-et-si-l-europe-ne-devait-pas-ses-savoirs-a-l-islam_1030415_0.html

Et un autre là, par exemple :
http://www.bafweb.com/2007/05/29/la-fable-de-la-transmission-du-savoir-antique-par-les-arabes-par-jacques-heers/

Vous ne les lirez sans doute pas, bien sûr. Cela risquerait de gêner vos fiers préjugés.

Mais tous les autres peuvent se pencher sur la question. Tous ceux qui s'intéressent à autre chose qu'au Coran et au prosélytisme religieux, en somme.
#242
Hank écrit le lundi 07 avril 2008, A 23:40
Les liens ne sont pas passés :

Le premier :

http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/04/03/sylvain-gouguenheim-
et-si-l-europe-ne-devait-pas-ses-savoirs-a-l-islam_1030415_0.html

Le deuxième :

http://www.bafweb.com/2007/05/29/la-fable-de-la-transmission-
du-savoir-antique-par-les-arabes-par-jacques-heers/
#243
Blaise écrit le lundi 07 avril 2008, A 23:45
Malheureusement les liens ne s'affichent pas sur ces commentaires, il faut au lecteur les copier et entrer l'adresse.
#244
Kyuubi écrit le lundi 07 avril 2008, A 23:45
Mdrr hank t'es quelqu'un qui a su me faire rire dans cette soirée " fier petit musulman"
Ok Ok tu peux dire ce que tu veux car ce que tu a dit n'a pas de sens tu parle de politique de je c'est pas quoi moi je te parle de religions et de non respect
Tu doit etre un vieillard qui n'a pas de femme et qui a pleuré quand il a su que hitler n'a pas réussi sa mission et tu t'es dit je vais reprendre sonreve mais avec les musulman.

T'es un gignole t c'est pas de quoi tu parle tu te cache deriere des mot savent et des insultent car tu c'est que j'ai reson.

On va faire un bref resumé de tous ce que tu a dit en gros c'est : JE SUIS HANK EST JE SUIS RACISTE.
Ok toute facon il y a le retour de flamme.

Ciao je te souhaites bonne soirée ne croi pas que tu ma enervé au contraie tu ma fait rire par ta debilité.
#245
fleur de lys écrit le mardi 08 avril 2008, A 00:18
à Kyuubi : on sait que, pour toi et les tiens, le fait de considérer le français comme une langue étrangère est savamment entretenu, mais ça te dérangerait de te relire un minimum avant de poster... et de corriger un peu ton orthographe et ta grammaire.... histoire de rendre la lecture de tes inepties un peu moins désagréable...
#246
Kyuubi écrit le mardi 08 avril 2008, A 01:02
Je dit quand même bravo a HANK qui se prend pour le heros de ce siecle tu va surement dire " blabla toujours la même chose " ben t'es mal tombé car si tu entend plusieurs fois les même chose c'est que tous ce monde est d'accord avec moi.
Mais bravo maintenant en direr que des gens prennent ton parti car il croivent que ce que tu dit est censé car tu " crame" tous le monde mais tu voie pas t'es qu'un raciste perdu dans ces peurs et ces pensé bientot tu dira il faut tous les tué pour faire une race parfaite mais arrete toi

sucide toi maintenant dans tes propos il n'y a rien qui tienne debout tu doit etre un raciste homophobe pedophile ect...

Je sais deja ce que tu va repondre sa sera un mechant petit copié collé du reste que tu a écrit au lieu de critiquer essaie de faire avancé le monde au lieu d'etre devant ton ordi car étant petit tu n'avait aucun amie et les fille te trouvé moche c'est sa ?

allé ciao pff c'est plus du degout que j'ai envers toi c'est de la pitié je suis désolé pour toi je te souhaite de te retrouvé.
#247
Hank écrit le mardi 08 avril 2008, A 01:34
Blaise vous pouvez corriger mon message plus haut ? :

dont on sait tous à quel point cet homme relève de l'imposture la plus totale.

Il faut remplacer le "dont" par "et".

Metci. :)
#248
Blaise écrit le mardi 08 avril 2008, A 09:14
Désolé Hank,

Je ne peux malheureusement pas revenir sur les commentaires ni même les modifier. C'est assez basique ici, je ne peux que valider ou refuser.

A ce sujet, j'ai censuré deux ou trois fois ici des messages dont le contenu n'était qu'insulte et je considère le mot "raciste" comme une insulte, ici dirigée vers d'autres intervenants.

Je laissé passer un peu vite le dernier message de Kyuubi, en le relisant je le regrette.

Si je pouvais revenir sur certains messages, les mots insultants y seraient censurés, taxer quelqu'un de pédophile, d'homophobe ou de raciste ne me parait pas laisser la place à la discussion...

et puis c'est un peu court comme argument...
#249
Hank écrit le mardi 08 avril 2008, A 17:24
Blaise, ne vous inquiétez pas pour le message de Kyuubi.

Ces accusations ne m'atteignent pas, vous vous en doutez bien. Mieux, elles me font rire. Elles feraient rire n'importe quel esprit un tant soit peu éclairé.

Elles ont le mérite de prouver que dans l'esprit des masses, la critique du fait religieux est associée au racisme dès qu'il s'agit de l'islam.

Hors, ni l'islam, ni le catholicisme, ni le judaïsme ne sont des "races". Ce ne sont que des religions. Ce ne sont que des corpus idéologiques qu'en Europe on a encore le droit de critiquer. Ce ne sont que des idées. De vieilles idées.

La critique du catholicisme, que je n'aime pas plus que l'islam, ne soulèverait aucune objection. Et ce ne serait que justice. En effet, s'indigner du contenu de la Bible, ou des actions commises par des catholiques, ne fait de personne un raciste anti-catholiques, ou anti-blancs, ou que sais-je encore, sachant, en plus, qu'il existe des catholiques noirs, jaunes, rouges, beurs, etc.

Mais l'islam n'a connu ni révolution laïque, ni révolution sociale, ni révolution industrielle ou scientifique, en bref, rien qui puisse accorder cette religion à la modernité.
#250
Hank écrit le mardi 08 avril 2008, A 17:27
Les gens qui y adhèrent les yeux fermés ne sont que les produits de cette idéologie. Et cela ne me dérange absolument pas de le leur dire. Tant que je le peux encore. En cela je m'accorde parfaitement avec des intellectuels comme Wafa Sultan, Ayaan Hirsi Ali, Hamid Zanaz, Mohammed Pascal Hilout, Taslima Nasreem, etc, des gens que Kyuubi qualifiera difficilement de racistes. Raciste, un mot très dur, très grave, qui a perdu tout son sens à force d'être employé n'importe comment.

Kyuubi et moi-même sommes probablement de la même génération. Les bêtises qu'il profère ne sont pas vraiment de son fait. Il a vécu toute sa vie dans la certitude que tout ce qui vient remettre en cause ses précieuses croyances religieuses relève du racisme. Je ne lui en veux pas : c'est une idée à la mode, véhiculée par les associations communautaires musulmanes.

On appelle ça le communautarisme victimaire. Nous avons le CRIF, le CRAN, le CFCM, le MRAP, la HALDE, etc. Toutes ces associations défendent un morceau de gateau politique bien avant de se préoccuper de l'intérêt commun : celui de la République. Celui de la France.
#251
Hank écrit le mardi 08 avril 2008, A 17:28
Kyuubi, très cher, je m'adresse à toi à présent.

« je te parle de religions et de non respect »

C'est formidable, moi aussi. Je ne fais que ça, d'ailleurs : je parle du non-respect total du dogme islamique à l'égard de tout ce qui n'est pas islamique.

« Tu doit etre un vieillard qui n'a pas de femme et qui a pleuré quand il a su que hitler n'a pas réussi sa mission et tu t'es dit je vais reprendre sonreve mais avec les musulman. »

A vrai dire, je n'étais pas né, mes parents non plus, et mes grand-parents n'avaient même pas dix ans. En revanche mon arrière grand-père faisait partie des Forces Françaises Libres. Je me doute que ça ne t'intéresse pas, mais comme le disait Blaise, ton argument est un peu léger. On appelle ça la réductio ad hitlerum : quand on ne sait pas quoi dire pour contrer son contradicteur, on le traite de nazi.

« T'es un gignole t c'est pas de quoi tu parle tu te cache deriere des mot savent et des insultent car tu c'est que j'ai reson. »

A la lecture globale du topic, je laisse le soin aux lecteurs intelligents de se faire leur propre opinion sur le sujet. Il va sans dire que je ne m'inquiète pas trop.
#252
Hank écrit le mardi 08 avril 2008, A 17:30
« On va faire un bref resumé de tous ce que tu a dit en gros c'est : JE SUIS HANK EST JE SUIS RACISTE.
Ok toute facon il y a le retour de flamme. »

JE SUIS HANK ET JE SUIS UN CITOYEN LUCIDE ET RESPONSABLE. Quant au retour de flamme, encore une bonne grosse ficelle tirée de la morale religieuse. On s'épargne un fastidieux argumentaire en se disant que Dieu punira le méchant vilain qui n'a pas la même opinion que soi-même.

« Je dit quand même bravo a HANK qui se prend pour le heros de ce siecle »

Oh, non, je suis bien plus modeste que ça. J'ai simplement la prétention légitime de me comporter en républicain. Je n'essaye d'écraser personne : je refuse tout simplement d'être écrasé par la religion et ceux qui s'en revendiquent pour imposer une vision du monde datant du VIIème siècle.

« tu va surement dire " blabla toujours la même chose " ben t'es mal tombé car si tu entend plusieurs fois les même chose c'est que tous ce monde est d'accord avec moi. »

Tous les musulmans qui ont posté ici, peut-être. Mais ça ne représente pas grand chose (heureusement, sinon, on serait mal barrés). Je te signale à toute fin utile qu'on trouve toujours en France plus de gens amoureux de la liberté, des droits humains et de la culture occidentale que de la religion islamique (ou catholique ou judaïque, du reste). Et c'est heureux.
#253
Hank écrit le mardi 08 avril 2008, A 17:31
« Mais bravo maintenant en direr que des gens prennent ton parti car il croivent que ce que tu dit est censé car tu " crame" tous le monde mais tu voie pas t'es qu'un raciste perdu dans ces peurs et ces pensé bientot tu dira il faut tous les tué pour faire une race parfaite mais arrete toi »

Mais je ne crame personne. Je donne mon opinion. C'est encore un droit, tant que les religieux n'ont pas pris le pouvoir. Quant à ton délire sur la race parfaite, j'ai déjà dit ce que j'en pensais.
Ça me fait d'ailleurs penser à ce verset coranique :

Sourate III, verset 139 : « Ne perdez pas courage; ne vous affligez pas, alors que vous êtes des hommes supérieurs, si vous êtes croyants. »

« Hommes supérieurs ». Quelque part, on pourrait penser que le Coran n'était pas étranger à Hitler.
#254
Hank écrit le mardi 08 avril 2008, A 17:32
En fait, c'est même prouvé historiquement. La moitié du monde musulman oriental avait pris fait et cause de près ou de loin pour Hitler, à l'image du Grand Mufti de Jerusalem, Hadj Alin El Husseini, qui lui avait d'ailleurs offert une SS musulmane (la SS Handchar) en témoignage de sa sympathie et de son allégeance. A Noël 45, Hitler fera offrir des petits pendentifs en forme de Coran à ses soldats musulmans, et Himmler déclarera ceci : « Je n'ai rien contre l'islam, parce que cette religion se charge elle-même d'instruire les hommes, en leur promettant le ciel s'ils combattent avec courage et se font tuer sur le champ de bataille : bref, c'est une religion très pratique et séduisante pour un soldat. »

On sait également que la plupart des dignitaires nazis qui ne se sont pas réfugiés en Amérique du Sud après 45 sont allés poursuivre leurs activités antisémites au moyen-orient et en Afrique du nord sous la protection des phalanges islamistes (les aidant souvent à prendre le pouvoir sur les modernes, comme pour l'accession au pouvoir de Nasser.)

Sachant qu'aujourd'hui la plupart des néo-nazis européens finissent par se convertir à l'Islam par goût pour l'antisémitisme (comme David Myatt, le dernier en date), et que les derniers adeptes du salut nazi sont les cinglés du Hezbollah, du Hamas et du Fatah (les photos sont célèbres)...
#255
Hank écrit le mardi 08 avril 2008, A 17:33
Tenez, Carl Jung, le célèbre psychanalyste disciple de Freud disait ceci : « La religion d'Hitler est la plus proche qui soit de l'islamisme, réaliste, terrestre, promettant le maximum de récompenses dans cette vie, mais avec ce Walhalla façon musulmane avec lequel les Allemands méritoires peuvent entrer et continuer à goûter le plaisir. Comme l'islamisme, elle prêche la vertu de l'épée. »

Le Maréchal Lyautey lui, disait plutôt : « Mein Kampf, le livre qui, répandu en Allemagne à plus d'un million d'exemplaires, a eu sur l'orientation soudaine de tout un peuple une influence telle, qu'il faut, pour en trouver l'analogie, remonter au Coran. »

Bref, pour ce qui est de la collusion entre nazisme et islam, quand on a un peu de culture, on se pose quelques questions. Exactement le même genre de question qu'on se pose quand on sait le nombre de nazis protégés par l'Église catholique.

« sucide toi maintenant dans tes propos il n'y a rien qui tienne debout tu doit etre un raciste homophobe pedophile ect... »
« étant petit tu n'avait aucun amie et les fille te trouvé moche c'est sa ? »

Hihi. Rigolo. :)
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